Слышать себя и другого.
09-12-2011 14:35
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Захотелось кое-что написать о том, как можно слышать себя и другого. Я всегда впадаю в некоторое недоумение, когда задача формулируется подобным образом. Дело в том, что слышать себя или слышать другого, по-сути, это два разнонаправленных и очень сложных процесса, с разными критериями оценки и разными ориентирами. Оба они требуют огромных затрат ресурсов. Настолько значимых, что качественно осуществлять оба процесса одновременно практически невозможно.
Это не значит, что задача нерешаема, это значит, что при решении такой задачи неизбежны потери, качественные характеристики и размерность которых будет в прямой зависимости от того, каким способом человек выберет решать такую задачу. Ну а способы могут быть очень разными.
Помимо этого, существует третий процесс - слышать пространство, акценты при восприятии которого, к слову, тоже могут быть очень разным, от социального и до биологического и даже техногенного. И это тоже задача, требующая отдельных затрат ресурсов.
Из всего выше написанного, можно сделать кучу выводов, помимо тех трёх крайних вариантов, которые я хочу озвучить. Обыватель, то есть средний человек, со средней по больнице температурой:), может думать, что прекрасно слышит, но при этом:
1.Может отлично слышать пространство, но не слышать ни себя, ни другого.
2. Может отлично слышать себя, но не слышать ничего вовне.
3. Может слышать другого, но не слышать ни себя, ни окружающее пространство.
Это три самые примитивные вариации, но помимо того есть куча других.
Когда озвучивается призыв слышать себя и другого, я всегда очень удивляюсь, но никогда не показываю вида. Потому что выродки вроде меня, способные дифференцировать такие штуки, отторгаются нормальными людьми как потенциально опасные существа, способные обрушить сложившуюся и обжитую картину Мира.
Простого человека такие как я пугают и вызывают отторжение, поскольку, с их точки зрения, мы делаем выводы из недостаточного количества информации. На самом деле, мы опираемся на другие, более независимые от фактора социальной желательности критерии, только и всего.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Захотелось кое-что написать о том, как можно слышать себя и другого. Я всегда впадаю в некоторое недоумение, когда задача формулируется подобным образом. Дело в том, что слышать себя или слышать другого, по-сути, это два разнонаправленных и очень сложных процесса, с разными критериями оценки и разными ориентирами. Оба они требуют огромных затрат ресурсов. Настолько значимых, что качественно осуществлять оба процесса одновременно практически невозможно.
Это не значит, что задача нерешаема, это значит, что при решении такой задачи неизбежны потери, качественные характеристики и размерность которых будет в прямой зависимости от того, каким способом человек выберет решать такую задачу. Ну а способы могут быть очень разными.
Помимо этого, существует третий процесс - слышать пространство, акценты при восприятии которого, к слову, тоже могут быть очень разным, от социального и до биологического и даже техногенного. И это тоже задача, требующая отдельных затрат ресурсов.
Из всего выше написанного, можно сделать кучу выводов, помимо тех трёх крайних вариантов, которые я хочу озвучить. Обыватель, то есть средний человек, со средней по больнице температурой:), может думать, что прекрасно слышит, но при этом:
1.Может отлично слышать пространство, но не слышать ни себя, ни другого.
2. Может отлично слышать себя, но не слышать ничего вовне.
3. Может слышать другого, но не слышать ни себя, ни окружающее пространство.
Это три самые примитивные вариации, но помимо того есть куча других.
Когда озвучивается призыв слышать себя и другого, я всегда очень удивляюсь, но никогда не показываю вида. Потому что выродки вроде меня, способные дифференцировать такие штуки, отторгаются нормальными людьми как потенциально опасные существа, способные обрушить сложившуюся и обжитую картину Мира.
Простого человека такие как я пугают и вызывают отторжение, поскольку, с их точки зрения, мы делаем выводы из недостаточного количества информации. На самом деле, мы опираемся на другие, более независимые от фактора социальной желательности критерии, только и всего.
Комментарии (14):
Как все непросто...
Легче всего услышать и понять себя. На другом можно сильно сосредоточиться и поверить в то, что мы его слышим. Хотя это - наверняка иллюзия.
Окружающий мир постоянно говорит с нами, но мы слишком соредоточены на себе и других, значимых для нас людей, и не слышим того, что нам говорит этот дивный многогранный окружающий мир :)))
Легче всего услышать и понять себя. На другом можно сильно сосредоточиться и поверить в то, что мы его слышим. Хотя это - наверняка иллюзия.
Окружающий мир постоянно говорит с нами, но мы слишком соредоточены на себе и других, значимых для нас людей, и не слышим того, что нам говорит этот дивный многогранный окружающий мир :)))
Яблоко_Евы
10-12-2011-19:03
удалить
aisiati, далеко не всем. Гиллиган утверждает, что воспитание женщин изначально ориентировано на слышанье другого и полное игнорирование собственных интересов.
МЕТОД АВАЛОКИТЕШВАРЫ ПОЛНОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ
СОГЛАСНО ШУРАНГАМА СУТРЕ
25. Медитация на органе слуха. Авалокитешвара простерся у ног Будды и сказал: "Я помню, что несчетное число эонов назад Будда Авалокитешвара появился в мире. Будучи с ним, я развил ум Боддхи, и для моего входа в Самадхи этот Будда научил меня практике самореализации посредством органа слуха:
"Сначала посредством направления слышания в поток медитации Орган слуха был отделен от своего объекта. Стиранием понятия звука и входа в поток и шум и тишина стали несуществующими.
При продвижении вперед шаг за шагом и слышание и его предмет прекратились. Но я не остановился там, где они закончились. Когда осознание этого состояния и само состояние были осуществлены как несуществующие, субъект и объект погрузились в пустоту, И осознание этой пустоты стало всеобъемлющим. Когда и создание и уничтожение исчезли, Состояние Нирваны проявилось".
Внезапно я перепрыгнул через мировое и сверхмировое и осознал всеобъемлющий блеск, наполняющий 10 направлений, и приобрел две непревзойденные заслуги. 1-я в согласии с основным Умом Глубокого Просветления всех Будд распространялась в 10 направлениях и обладала такой же полной милосердия силой, как и Татхагата. 2-я заключалась в симпатии ко всем живым существам в 6 царствах существования здесь и внизу в 10 направлениях и разделяла с ними одну и ту же просьбу о сострадании.
Всемирный Достопочтенный, когда следовал и делал преподношения Татхагате Авалокитешваре, научил меня использовать иллюзорное слышание, чтобы осуществить Алмазное (Ваджра) Самадхи, которое было таким же, как и Самадхи всех Будд и дало мне возможность преобразовать себя в 32 телесные формы, чтобы посетить все страны в Самсаре и спасти живые существа. ;
(Бодхисаттва подробно описал 32 различные формы, которые мог принять, и заявил, что при помощи глубокой несозидающей силы того же Самадхи он сумел приобрести 14 видов бесстрашия для всех живых существ и что вдобавок он приобрел 4 непостижимых и чудесных несоздающих заслуги.)
Будда спрашивает о наилучшем средстве достижения совершенства - по моему опыту, оно состоит в применении органа слуха для всеобъемлющего сосредоточения, чтобы облегчить обусловленному уму вход в поток медитации, достигая тем самым состояния Самадхи, которое вело к моему личному переживанию Боддхи.
Всемирный Достопочтенный похвалил мое искусное осуществление Полного Просветления и на Соборе дал мне имя Авалокитешвара - из-за моей совершенной способности слышать в 10 направлениях. Поэтому мое имя известно повсюду в 10 направлениях".
СОГЛАСНО ШУРАНГАМА СУТРЕ
25. Медитация на органе слуха. Авалокитешвара простерся у ног Будды и сказал: "Я помню, что несчетное число эонов назад Будда Авалокитешвара появился в мире. Будучи с ним, я развил ум Боддхи, и для моего входа в Самадхи этот Будда научил меня практике самореализации посредством органа слуха:
"Сначала посредством направления слышания в поток медитации Орган слуха был отделен от своего объекта. Стиранием понятия звука и входа в поток и шум и тишина стали несуществующими.
При продвижении вперед шаг за шагом и слышание и его предмет прекратились. Но я не остановился там, где они закончились. Когда осознание этого состояния и само состояние были осуществлены как несуществующие, субъект и объект погрузились в пустоту, И осознание этой пустоты стало всеобъемлющим. Когда и создание и уничтожение исчезли, Состояние Нирваны проявилось".
Внезапно я перепрыгнул через мировое и сверхмировое и осознал всеобъемлющий блеск, наполняющий 10 направлений, и приобрел две непревзойденные заслуги. 1-я в согласии с основным Умом Глубокого Просветления всех Будд распространялась в 10 направлениях и обладала такой же полной милосердия силой, как и Татхагата. 2-я заключалась в симпатии ко всем живым существам в 6 царствах существования здесь и внизу в 10 направлениях и разделяла с ними одну и ту же просьбу о сострадании.
Всемирный Достопочтенный, когда следовал и делал преподношения Татхагате Авалокитешваре, научил меня использовать иллюзорное слышание, чтобы осуществить Алмазное (Ваджра) Самадхи, которое было таким же, как и Самадхи всех Будд и дало мне возможность преобразовать себя в 32 телесные формы, чтобы посетить все страны в Самсаре и спасти живые существа. ;
(Бодхисаттва подробно описал 32 различные формы, которые мог принять, и заявил, что при помощи глубокой несозидающей силы того же Самадхи он сумел приобрести 14 видов бесстрашия для всех живых существ и что вдобавок он приобрел 4 непостижимых и чудесных несоздающих заслуги.)
Будда спрашивает о наилучшем средстве достижения совершенства - по моему опыту, оно состоит в применении органа слуха для всеобъемлющего сосредоточения, чтобы облегчить обусловленному уму вход в поток медитации, достигая тем самым состояния Самадхи, которое вело к моему личному переживанию Боддхи.
Всемирный Достопочтенный похвалил мое искусное осуществление Полного Просветления и на Соборе дал мне имя Авалокитешвара - из-за моей совершенной способности слышать в 10 направлениях. Поэтому мое имя известно повсюду в 10 направлениях".
Яблоко_Евы
13-12-2011-00:16
удалить
Dalen, спасибо. Это о слышанье несколько другого уровня, но мне оно в другую актуальную тему вписалось.
Теперь буду знать как оно называется. Не уверена про формы, до сего момента я думала, что количество вариантов формы неограниченно, но и путь был избран другой.
Теперь буду знать как оно называется. Не уверена про формы, до сего момента я думала, что количество вариантов формы неограниченно, но и путь был избран другой.
всё любовь :)
слушать - любить :)
слушать - любить :)
Яблоко_Евы
13-12-2011-14:39
удалить
Dalen, не факт, много таких, кто слушает из страха
Ева:)
в понятие "любовь" я вкладываю СИЛУ (энергию, строительный материал мира)
для меня (буквально) всё состоит из любви...
и слушание - это наиболее эффективный и самый высший способ достижения такого состояния (любви)
(а те, кто слушает из страха... раньше, видимо, держали других в страхе... а теперь вспоминают... каково это...)
ведь есть выбор кого и что слушать:)
в понятие "любовь" я вкладываю СИЛУ (энергию, строительный материал мира)
для меня (буквально) всё состоит из любви...
и слушание - это наиболее эффективный и самый высший способ достижения такого состояния (любви)
(а те, кто слушает из страха... раньше, видимо, держали других в страхе... а теперь вспоминают... каково это...)
ведь есть выбор кого и что слушать:)
tanushichka
14-12-2011-22:35
удалить
Спасибо за прекрасный пост.
Яблоко_Евы
16-12-2011-12:46
удалить
Dalen, возможно, мне надо было развернуть мысль о том, что любовь, её выражение и даже чувствование, как и понимание о хорошем и правильном, может быть качественно разной.
Представьте очень тревожную мать, которая из любви излишне опекает ребенка, не давая ему встретиться с опасностями мира, и вкладывает в это всю силу. Её понимание любви разрушает отношения с миром растущего человечка, и у ребенка нет выбора, но гарантированно сформируется паттерны безопасного взаимодействия с миром только посредством другого.
Любила ли такая мать своё дитя? - Да
Разрушила ли она любовью своего ребенка? - Да
Вкладывала ли она в эту любовь всю себя? - Да
Считала ли она всё это естественным порядком вещей? -да
Всё делается из любви в том виде, как её понимает человек, и это очень существенная поправка
Представьте очень тревожную мать, которая из любви излишне опекает ребенка, не давая ему встретиться с опасностями мира, и вкладывает в это всю силу. Её понимание любви разрушает отношения с миром растущего человечка, и у ребенка нет выбора, но гарантированно сформируется паттерны безопасного взаимодействия с миром только посредством другого.
Любила ли такая мать своё дитя? - Да
Разрушила ли она любовью своего ребенка? - Да
Вкладывала ли она в эту любовь всю себя? - Да
Считала ли она всё это естественным порядком вещей? -да
Всё делается из любви в том виде, как её понимает человек, и это очень существенная поправка
Яблоко_Евы
16-12-2011-12:48
удалить
tanushichka, рада, что Вам понравилось
Ответ на комментарий Яблоко_Евы #
Евушка, спасибо тебе за поздравление:)
всё это время (до нового года и в эти дни) работаю активно - выступления, вечеринки, встречи...
ещё немного о слушании и любви:
чтобы услышать, надо замолчать... тишина внутри позволяет слышать (и слушать) :)
и она же (тишина) исцеляет
а когда я говорю о любви, то подразумеваю её высшее проявление - чистую любовь без условий (или "строительный материал мира")
в твоём примере с матерью и дитём - всё очень похоже на мою ситуацию с мамой...
в каком-то смысле она калечит меня своей любовью, к сожалению...
и очевидно - её ум очень беспокойный... отсутствует (или почти отсутствует) та самая целительная тишина...
слышать себя и другого:)
всё это время (до нового года и в эти дни) работаю активно - выступления, вечеринки, встречи...
ещё немного о слушании и любви:
чтобы услышать, надо замолчать... тишина внутри позволяет слышать (и слушать) :)
и она же (тишина) исцеляет
а когда я говорю о любви, то подразумеваю её высшее проявление - чистую любовь без условий (или "строительный материал мира")
в твоём примере с матерью и дитём - всё очень похоже на мою ситуацию с мамой...
в каком-то смысле она калечит меня своей любовью, к сожалению...
и очевидно - её ум очень беспокойный... отсутствует (или почти отсутствует) та самая целительная тишина...
слышать себя и другого:)
Яблоко_Евы
08-01-2012-12:51
удалить
Dalen, да, по поводу тишины я полностью согласна.
Невозможность оказаться в состоянии внутренней тишины психологи называют высокой тревожностью. Это очень большая проблема, человек не может быть адекватным, когда внутри постоянно "завывает сирена".
Моя мама тоже этим грешит. Я долго мучилась, но нашла несколько способов снижать её тревогу. И несмотря на то, что ради её спокойствия мне пришлось в чем то переступить нормы собственной внутренней этики, теперь и ей самой стало легче, и общаться с ней стало полегче.
Невозможность оказаться в состоянии внутренней тишины психологи называют высокой тревожностью. Это очень большая проблема, человек не может быть адекватным, когда внутри постоянно "завывает сирена".
Моя мама тоже этим грешит. Я долго мучилась, но нашла несколько способов снижать её тревогу. И несмотря на то, что ради её спокойствия мне пришлось в чем то переступить нормы собственной внутренней этики, теперь и ей самой стало легче, и общаться с ней стало полегче.
Ответ на комментарий Яблоко_Евы #
видимо, о таких уступках (с моей стороны) и просит моя мама... сначала (ребёнком) учишься быть не-самим-собой... потом учишься быть самим собой:) это воспринимается (мамой и другими) как потеря (с их стороны) контроля надо мной... возникает естественный вопрос: КОГДА же наконец я смогу научиться принимать свои собственные решения? и... до каких пор мама будет делать "ненавязчивые" рекомендации, от невыполнения которых я имею её истерики?
и ещё... к моему печальному сожалению, деточки мои растут (без меня уже) в такой же жёсткой диктаторской атмосфере... (классический случай - женился на копии маменьки)
они сейчас непримиримые враги (мама и бывшая жена /с тёщей в придачу/)
в общем, любуюсь картинами:) разворачивания сценария кармы...
и ещё... к моему печальному сожалению, деточки мои растут (без меня уже) в такой же жёсткой диктаторской атмосфере... (классический случай - женился на копии маменьки)
они сейчас непримиримые враги (мама и бывшая жена /с тёщей в придачу/)
в общем, любуюсь картинами:) разворачивания сценария кармы...
Яблоко_Евы
10-01-2012-01:07
удалить
Dalen, это не карма, это психологические проблемы, которые передаются из поколения в поколение.
Я пыталась прекратить это в своей семье, но у меня оно получилось только отчасти. К сожалению, вырастить ребенка одной, без помощи бабушек и дедушек совершенно невозможно.
Я думала, что нужно защитить моего сына от вмешательства моей матери, и делала это, но оказалось, что мой отец куда более разрушительный пример для мальчишки.
Авторитарную мать как правило, дополняет отец, который выглядит жертвой, но на самом деле провоцирует большую часть её действий. Помоки просто воспроизводят единственную схему отношений, которую знают с детства. Всё это тяжело видеть, когда дело касается собственных детей, вовлеченных в эту схему :(
Это очень трудно и с огромным приложением усилий желающего выйти из этой ситуации, решается с помощью толкового психолога.
Я пыталась прекратить это в своей семье, но у меня оно получилось только отчасти. К сожалению, вырастить ребенка одной, без помощи бабушек и дедушек совершенно невозможно.
Я думала, что нужно защитить моего сына от вмешательства моей матери, и делала это, но оказалось, что мой отец куда более разрушительный пример для мальчишки.
Авторитарную мать как правило, дополняет отец, который выглядит жертвой, но на самом деле провоцирует большую часть её действий. Помоки просто воспроизводят единственную схему отношений, которую знают с детства. Всё это тяжело видеть, когда дело касается собственных детей, вовлеченных в эту схему :(
Это очень трудно и с огромным приложением усилий желающего выйти из этой ситуации, решается с помощью толкового психолога.
Комментарии (14):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Слышать себя и другого. | Яблоко_Евы - Дневник Яблоко_Евы. |
Лента друзей Яблоко_Евы
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»