все правильно...

Знаешь, она права абсолютно.
Все дело в объемах.
При малых объемах необходимо все контролировать - тогда каждая капля попадает в рот, сил тратится немееряно.
При увеличении объемов, можно делиться ответственностью, даже если часть просрется или своруется - все равно останется достаточно, чтобы хорошо жить.
Только в этом случае частенько вторые лица переводят все потоки на себя и ты остаешься один в ситуации, в которой ты уже не умеешь жить.

LI 5.8.17

Нееее,ребята....Смещение смыслов явное. Ответственность,это,в первую очередь, внутреннее убеждение в правоте и способность идти в реализации решения до конца.О свободе- ни полслова.Какая может быть свобода,если ты связан принятым решением и обязан доказать,что оно действенно и правильно? И,главное, при несостоятельности либо решения, либо команды и твоего руководства,либо тебя,как идеолога-принять отставку или другое наказание(самонаказание) как должное.

Ник_RU, но ведь я не зря указала автора цитаты, это ее личное мнение...мне нравится такая точка зрения, но лично мне это не присуще, к сожалению(((((((((

dont_dare, я считаю,что точка зрения автора цитаты-ошибочна.Как бы красиво она не звучала.

Ник_RU, привет :) вернемся к Марксу... свобода - осознанная необходимость... естественно, в случае общения с человеком ответственным, способным отвечать за свои слова и поступки... нет?:)

wred_ko, не понял...личная ответственность и общение с ответственным человеком-как это связано со свободой?

немного не так сформулировал, спешил... "если мы имеем в виду человека способного отвечать за свои слова и поступки"...
если обратиться к твоей формулировке, то получается что я, человек свободный в в своем выборе, в своих поступках не являюсь свободным в силу ответственности за свой выбор и свои поступки... сие есть нонсенс... рамки, границы свободы предопределены, но не сиюминутным решением и далеко не ответственностью за него... дальше, как мне помнится продолжение цитаты о свободе выглядело где-то так... нельзя жить в обществе и быть свободным от общества...

wred_ko, нонсенса нет.Человек беря ответственность за данное решение сам ,сознательно ,ограничивает свою свободу своих поступков,связанных с этим решением. Просто.

Ник_RU, действительно... просто... просто игра в слова... "беря ответственность - ограничивает"... в том то и дело, что нет... за исключением тех ситуаций, когда этот человек не свободен в выборе, если цель ему указана... вот тогда его и держит за одно место ответственность...
а если я изначально отвечаю за все свои поступки в рамках принятой общественной морали, то мне фиолетово чье либо мнение по поводу принятого мною решения и результатов оного... ибо я свободен в выборе цели и пути к ней... нет?

wred_ko, указана цель? Свобода в выборе цели.(я вообще не рассматриваю ситуацию,когда на цель указывают.Тогда всё просто-выполняй.)А когда выбрана цель тобой,или совершено безостановочное дейсвие-будь любезен отвечай(даже не перед моралью-перед собой и теми с кем идёшь или повёл).
А легче всего за ошибки мы прощаем себя-не так ли?-это и есть безответственность.

Ник_RU, снова закапываешься в слова... а если я кого-то веду за собой, то я не становлюсь от этого более несвободным, чем был до того...ты пытаешься меня убедить, в том, что свобода как таковой не существует... наверное у нас разное на то представление...
а что касается переступания через себя (легкость себяпрощения)... безответственности... так чтобы не быть в этом обвиненным - следует быть профессионалом и разбираться в том, куда идешь (и людей ведешь)... а не как в том анекдоте о хирурге, у которго "не получилось...":)
мне кажется, что в начале наших рассуждений была мысль о том, что дама собрала команду, объяснила ей цель и путь её достижения, выслушала мнения, командно выработала решение и его реализовала... мы же упираемся в авторитаризм принятия решения, хзотя на мой взгляд это тоже имеет место быть...

Исходное сообщение wred_ko
Ник_RU,..ты пытаешься меня убедить, в том, что свобода как таковой не существует... наверное у нас разное на то представление...

Да при чём тут свобода? Она есть постоянно и до и после...Но после принятия решения ты СОЗНАТЕЛЬНО себя ограничиваешь-ты уже не один,ты ОТВЕЧАЕШЬ не только за себя,но и за других, за те действия,которые, и не тобой совершённые, могут повернуть всё дело наперекосяк.
Ты отвечаешь. А свободы у тебя никто не забирает.

не подеретесь?))))
я тут в сторонке наблюдаю)))))))))))))))
(полулежа под пледиком)

LI 5.8.22

Ник_RU, я (уж коли мы все перевели в мой адрес) СОЗНАТЕЛЬНО ОТВЕЧАЮ и за себя и за других, даже когда кто-то принимает за меня решения и указывает мне цель... в этом заключается "ЧЕЛОВЕК ОТВЕТСТВЕННЫЙ", которому можно поручить...
и я никоим образом не становлюсь несвободным СОЗНАТЕЛЬНО ОТВЕЧАЯ за себя и других после принятия мною управленческого (а мы я полагаю ведем речь о нем) решения... и я НИКОГДА не буду себя ОГРАНИЧИВАТЬ в методах, путях... "действиях" мною совершаемых для реализации поставленой цели... ибо я (!) изначально все взвесил, просчитал, учел и пр..... (в том числе и степень риска)... для этого существует множество методик (если нет опыта)...
если бы я себя, как ты говоришь, ограничивал, загонял в зависимость от отвественности, я бы не был сегодня тем, кем я есть... все просто... А вот что "просто" - тут я с тобой целиком и полностью согласен :) но к этому "просто" нужно было прийти...:) и путь был далеко не прост :)))

dont_dare, а с чего ты решила, что мы идем на конфронтацию?... просто две точки зрения, два разных опыта... две разных жизни... вот и все... :)))