Спасибо за пост, некоторые фото просто поразили - ужасностью или красотой.

"...китайские пытки активно применялись на территории Украины, когда советские войска с китайскими подразделениями с беспредельной степенью жестокости производили захват территории под предлогом марионеточного правительства , посаженного в Харькове.
В Киеве и после захвата стояли китайские части, потом еще долго действовал китайский интернат для китайских детей." Спросила сестру историка, она ничего об этом не знает. Откуда инфа?

Китайская императрица и девушка на последнем фото очень красивые.
И как жалко изуродованные ножки!(

storie_angelo_rosso, я лично знаю об этом от своих родственников, от казацкого проихождения друзей, которых детьми переправляли в Киев, от товарищей по архивным изысканиям по своим семьям.
В здании такого интерната в Киеве я лично бывала.
В "Тихом Доне" тоже есть упоминания.
Особенно много пострадало в Черниговской губернии, и дальше к югу свободолюбивого казачества.
Казаки главы семей "брали на штык" свои семьи, и кончали с собой, чтобы они не подвергались этим пыткам, когда их окружали красные с китайскими помощниками.

Све__та, тибетцы это вообще не китайцы, совершенно другая культура.

storie_angelo_rosso, лазая по архивам. столкнулась с уничтоженными результатами переписи населения в 1897 ггоду.
Видимо, их пришлось уничтожить, чтобы небыло видно разницы с советским временем.

Официаьная политика "красного террора" состояла в уничтожении социально чуждях слоев населения, а в Украине это составляло 93-97% населения.
их и уничтожали. Результаты сокрыты до сих пор

Ответ на комментарий Ивалон # Какой ужас! Когда ж мы уже хоть наполовину приоткроем завесу наших исторических событий. Я правда вообще в школе историю просто не любила как предмет, потому что тяжело было сталкиваться с постоянных запоминанием дат, постоянными войнами, политическими событиями. На сегодня думаю, что во взрослом возрасте не отказалась бы узнать правду. Но как же это возможно? Даже и сейчас ничего такого не печатают. Для меня даже открытие, что казаки обитали в Черниговской губернии, думала они где-то на Кубани жили...

Исходное сообщение storie_angelo_rosso
Какой ужас! Когда ж мы уже хоть наполовину приоткроем завесу наших исторических событий. Я правда вообще в школе историю просто не любила как предмет, потому что тяжело было сталкиваться с постоянных запоминанием дат, постоянными войнами, политическими событиями. На сегодня думаю, что во взрослом возрасте не отказалась бы узнать правду. Но как же это возможно? Даже и сейчас ничего такого не печатают. Для меня даже открытие, что казаки обитали в Черниговской губернии, думала они где-то на Кубани жили...

storie_angelo_rosso,сейчас я подозреваю, что я не любила историю в школе за лживость, которая чувствовалась каким-то образом.

я была потрясена, когда пару лет назад стала рыться в черниговских архивах, обнаружила, что в Черниговской губернии до революции 90% населения составляло казачество.

Уничтожение украинского населения происходило начиная с прихода красных в 1919 году и продолжалось непрерывно в убийствах и репрессиях до войны.
В Киеве после прихода советских войск горы трупов лежали перед Верховным советом и по улице Садовой, их там же и закопали.
Трупы лежали по улицам города.
Об этом есть у Булгакова.
Убивали даже мальчиков-гимназистов.
Но даже на этом фоне голодомор выделялся, а также страшные 1937-38 годы

Уничтожение культуры происхоидло параллельно.
Например, был специально созван и потом расстрелян съезд бандуристов-лирников, хранителей усной народной памяти, об этом я тоже узнала совсем недавно.

Ответ на комментарий Ивалон # Меня это очень интересует. А Вы по работе, так понимаю, с этим связаны? А фото некоторых документов сделать нельзя? Вообще о таких вещах надо же рассказывать. Хотя я сразу оговорюсь, правду об истории должен знать каждый, но я категорически против ненависти разжигаемой украинскими националистами. По принципу дети не отвечают за отцов, предлагаю строить современные русско-украинские отношения без постоянных взаимных обвинений и оскорблений. Те времена были и прошли. Сейчас надо дать оценку прошлому и обнародовать его, чтобы подобное не повторялось, но не надо обвинять русских только за то, что они русские. Большинство населения, не знает историю, живут себе занятые бытовыми проблемами, и Слава Богу... не надо уже сейчас ничего делить. Многие совершенно не разбираются в истории, но идут на эмоциональном поводу у так называемых политических лидеров. Я против этого. Ненависть всегда порождает ненависть. То есть я за то, чтобы объяснять, убеждать, находить компромиссы, а не клеймить друг друга... Что вы думаете по этому поводу?

storie_angelo_rosso, это не по работе, это я искала документы по семье покойного мужа, да и по моему папе, он из Чернигова.
копировать было долго, на каждый документ надо писать заявку, потом на подпись заведующей (она не всегда на месте), счет нести оплачивать в банке за несколько кварталов, и только потом делать фото.
утверждать отдельная процедура не одного дня.
Т.к. я каждый раз приезжала из Киева в Чернигов по заказанным за десять дней документам (это продолжалось с мая по октябрь), фото я не подвергала визированию, хоть это еще можно сделать.
Документы я пока что копировала только по родословной.
Но читала там заодно заинтересовавшие по ходу книги и документы, я так всегда делаю в библиотеках.

Еще я познакомилась с другими исследователями и участвовала в работе семинара исследователей архивов, там получила массу полезной информации.
Были отдельные заседания по первой мировой войне, по красному террору ит.п.
бывала я и в Киевском архиве, там та же процедура копирования.
среди моих знакомых нет никого, кто бы страдал ненавистью и кому-то хотел мстить.
Я знакома и со многими людьми из организаций, настроенными очень проукраински, но они все отличаются душевной мягкостью и природным миролюбием.
Только если будет крайняя необходимость, они дадут отпор, но сами по себе они не выступают источником конфликтов.

Тому пример майдан, который был праздником подъема духа, за несколько месяцев мирного стояния на морозе не было ни одной драки, ни одного разбитого стекла.


Доктор Глузман, который сам отсидел в лагерях десять лет, создал бюро защиты прав человека еще в те времена, выступал против люстрации, хоть я в этом с ним не согласна.

Запятнавшие себя люди не должны принимать учатие во власти ни под каким видом.

Тому пример майдан, который был праздником подъема духа, за несколько месяцев мирного стояния на морозе не было ни одной драки, ни одного разбитого стекла.
Я не верила в Майдан и там не была. Кто-то действительно верил, кто-то за деньги... Я не верила ни той власти, как не верю и этой. По моему мнению в следующие выборы голосовать не за кого.

"Запятнавшие себя люди не должны принимать участие во власти ни под каким видом". Я согласна, но сколько из них запятнавших, но не судимых... за преступления, которые остались нераскрытыми... Если разбираться пристрастно, может оказаться, что к власти вообще некого допускать.

storie_angelo_rosso, чего там верить или не верить, майдан был действительно торжеством высокого духа, чудом народной самоорганизации.

Но это все происходило не за один день, палаточная традиция началась осенью 2001 года, когда убили Гонгадзе, и развивалась непрерывно все годы.

у нас много действительно достойных, чистых людей.

когда янукович в 2006 пытался сделать коалицию в парламенте, ему не хватало 6 человек. За переход предлагали по 6 миллионов долларов.
Ему так и не удалось из половины парламента найти тех, кто бы купился.

потом ситуация изменилась

И все равно у нас за спиной майдан.

Ответ на комментарий Ивалон # Вы правда верите, что майдан плод народной самоорганизации, а не спланированная и профинансированная политическая акция? Нет, я не отрицаю, что множество людей действительно верили, что борются за свободу и независимость, но эти люди ведь потом были глубоко разочарованы и не получили обещанного... А как быть с теми, кто получал ежедневно деньги, за приход на майдан. Моя соседка до сих пор, как это повелось со времен майдана, ходит на какие-то там акции и получает по 50 гр в день - это же чистая правда, а не вымысел?
Теперь насчет трупов на улицах Киева. Когда война, тогда всегда трупы на улицах. Я вот нашла в сети сайт где выложены фото замученных детей и приводятся данные, что так зверствовали на западной Украине местные войсковые формирования (не помню названия, Упа, ОУН, не буду врать), там что-то еще было о Польше, связанное с дележом территории, ведь части западной Украины переходили от государства к государству. Но помню точно, приводятся данные, с фото документов, что но на тех территориях где проходили красные, после этого украинская армия вырезала даже детей. Там на фото были дети, пойманные в лесу, то есть даже не в связи с родителями, шли они в город, одному было совсем мало лет.

storie_angelo_rosso, вы знаете. я все время находилась в глубине ситуации и хорошо видела, что происходило, организации было минимум, в основном это была активность населения и поразительная самоорганизация.
Впрочем, если бы вы посмотрели на события93 года в москве, там тоже была поразительная участвовавших самоорганизация людей.

я ходила по партиям еще в 90-х годах, у всех были одинаково-популистские бессмысленные программы.
Если вы не заметили тогда, то ситуация перед майданом была абсолютно безнадежная, никто, абсолюто никто не надеялся ни на майдан, ни на смену ситуации, и НИКТО НЕ СТАЛ БЫ ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ В БЕЗНАДЕЖНУЮ СИТУАЦИЮ.
А вот в фальсификацию выборов и агитацию за януковича были вброшены баснословные деньги сами знаете с какой стороны, а также в коммунистов и бездарную Витренко.

Но было очень много людей по Украине, которые активно не хотели (и сейчас не хотят) януковича.

В феврале-марте 2004 года была организована Пора, сыном моей подруги Олегом, без денег и помощи, как организация по организации контроля за выборами. т.к. мы все знали, что все выборы фальсифицировались.

Эта организация проводила немногочисленные семинары по подготовке, изучали мировой опыт.

были люди, которые с 2001 года приезжали в Киев со всех концов, Олег выступал все это время стихийным координатором.

когда проходили выборы, в Киев стягивались войска,вокруг избирательной комиссии стояли камазы с песком, во дворе были спецподразделения.
на площади уже в день выборов вечером находилиь выпущенные из колонии бандиты, которые ожидали людей.

когда кивалов объявил, что янукович победил и у него 60%, а у Ющенко 11, это было около 8 вечера в воскресенье. день выборов.
Людей перенаправляли на майдан члены Поры, узнавшие про бандитов.

А избирательные участки Ющенко и Тимошенко были закрыты, все сотрудники ушли домой, для них тема была закрыта.

Кто еще по вашему мог заниматься "организацией майдана" на то время?
К утру на майдане стояли люди, возмущенные ложью Кивалова, и утром Пора поставила свои палатки, культура палаточных лагерей развивалась с 2001 года, с исчезновения Гонгадзе.
Люди, которые вышли на площадь в первый понедельник после выборов знали, что их не пощадят, и были готовы к этому, это были очень хорошие люди, и лица этих людей были прекрасны.
я тоже была там и в первый и во второй и всею первую неделю, когда большинству людей было особенно страшно.
За деньги тогда никто бы не вышел, риск был слишком велик, вы уже забыли про то время.
всю первую неделю.
Люди очень боялись, боялись долго..
Тогда появлися оранжевый цвет -
Я видела возле майдана молодого человека с удилищем, на котором был флаг, сделанный из старинного крепдешина, оранжевого в мелкие белые лилии.
Я сама достала старый чехол от парашюта ярко-оранжевого цвета и сделала из него один флаг, который повесила на балкон, и несоклько ленточек.
Ленточки и флаги были самопальные.
И только когда стало ясно, что люди на майдане стоят и прибывают, только тогда очнулись политики и стали появлятся с выступлениями на час-два.
И все равно было ощущение полной безнадеги.
Но люди стояли в этой полной безнадеге. пока на вторую неделю не столо прибывать, и люди все прибывали и прибывали.
Все оранжевое было выметено из киевских магазинов, галантерея, шарфы, свитера и ткани.
атмосфера была поразительная. все друг другу помагали, многие несли на майдан что мог, теплые носки, одеяла, теплую одежду, бизнесмены за свой счет оплачивали доставку еды.
Бабушки у меня в подъезде готовили и несли на майдан приготовленную еду.

Где-то на второй неделе появились фабричным образом произведенные первые ленточки и флаги, которые потом использовались для оранжевого дизайна. который бушевал в городе.
27 ноябры был отдан приказ вводить войска и стрелять по майдану,

Но в силовых структурах тоже произошло разделение.
Марчук тогда выступил по 5 каналу и сказал, что он выйдет слюдьми на майдан в генеральской форме и его люди будут стрелять по войскам, если те решаться стрелять в людей

много чего было.
Каждый день был эпохой.

storie_angelo_rosso, мы с вами все время жили в ситуации, где на белое говорили черное и наоборот.

Сейчас опять такая ситуация.

Фальсификация истории это любимая тема и российского, и советского и теперешнего периода.

Украинские люди отличаются особым миролюбием и доброжелательностью, особенно в Западной Украине.
Только человек, никогда там не бывавший, будет нести чушь про этих людей, что мы и видели в советской и нынешней российской пропаганде.

А вот что творила красная армия не только в Западной Украине (кстати, памятник Ленину во Львове был поставлен на могилных плитах, слегка обтесанных, с местного кладбища), а везде, где она появлялась, почитайте сами.

storie_angelo_rosso, лжецы всегда обвиняют противоположную сторону в собственных грехах.
Самому человеку приходится разбираться, где правда, где ложь.

Ответ на комментарий Ивалон # "Украинские люди отличаются особым миролюбием и доброжелательностью, особенно в Западной Украине". Вот это таки ложь и неприкрытая. Спрашиваешь с магазине по-русски, отвечают хамовито, по-украински, приглашают чуть ли не в гости. Не все, но такое у меня было...
Я ехала в одном купе с семьей строителей-шабашников (трое мужчин, а к ним пришло еще двое из соседнего) они пили всю дорогу и рассказывали анекдот про москаля, который тонет и с удовольствием повторяли фразу "Тонет, пускай тонет". То есть основная тема разговоров ненависть к москалям, которая у них в крови. А вообще, что касается общего кругозора беспросветная тупость. Не знание банальных вещей. Это было еще задолго до майдана и разделения Украины и политических взглядов "наших с вашими".
Не так давно я очень эмоционально, каюсь, описала один случай, я дам вам ссылку http://www.liveinternet.ru/users/2471598/post253310614/
Если это не агрессивность, то что это? Вот еще пример любви к родине, музыкальный http://www.liveinternet.ru/users/2471598/post270229447/
А я люблю свою родину, я даже писала стихи на украинском, за них меня и в университет приняли на бесплатное место, одно из трех на весь курс... но я русско-украинская смесь и не могу плюнуть ни в одну сторону, даже ради собственной выгоды.
Я считаю, что хватит откапывать гадость в архивах, совместно, с обеих сторон, а надо жить как в Европе, уважая человека, которого видишь перед собой за его человеческие качества. А выбирать руководство страны надо не по цвету, оранжевый или синий, а по опыту и умению, что либо толковое предложить и сделать. Хватит уже национализма!!! Мы отельная страна, у нас есть свой язык, значит надо сделать нашу политику, СМИ, театры, фильмы, литературу такой, чтобы их хотелось воспринимать и переводить. Вы что думаете, я бы не читала Андруховича, Жадана, Любко Дереша (читала не однократно, но ни разу не дочитывала), если б было интересно. Или я испытываю особую расовую приязнь к английским и американским писателям, которых читать намного интересней... (Лесю Украинку я люблю) У нас мало чем можно гордиться, пафоса много, интеллектуальности - ноль. Ну хорошо, возьмут верх националисты, насадят насильно ридну мову, кстати, я ею владею, проклянут русских с красной армией, а дальше? Кто из тех, кого вы так хвалите, может что-то конкретное сделать для Украины, что если мы станем вдруг все сразу разговаривать на украинском, все наши проблемы решатся и экономика наладится. Вы понимаете, что сейчас силы уходят на борьбу с ветряными мельницами. Мы и западные, и восточные жители одной страны, нас должно волновать, что кушать и как будут жить наши дети... а не заниматься сплетнями и разборками. Оранжевые делали революцию по убеждению, а за Януковича платили , у оранжевых все такие честные, что можно к ране прикладывать, а у Янковича все в окружении уголовники. А когда к власти приходят, гадят все одинаково. В России творится тоже самое, все покупается и продается. Оранжевая власть была у цели и что в результате? То же что и при Януковиче. Пора забыть свои политические предпочтения и выбирать специалистов и тружеников, а еще мужчин с честью и достоинством, способных держать слово. Я таких пока не вижу.

storie_angelo_rosso, я неоднократно бывала в Западной части Украины, путешествовала по Западной Украине пешком, говорила по-русски, никаких проблем ни разу за все время не было.

Сравнивать правление Ющенко с правлением януковича невозможно.
Ющенко всех разочаровал, но грязью его поливают неадекватно.

Опять же была технология, чтобы их уровнять, и чтобы убедить общественность, что нет разницы, что меняем "шило на мыло", еще была технология разделения на восток-запад, все это проплачивалось безумными деньгами, а главная технология 2004 года состояла в организации псевдотерроризма.
Тогда Пору объявили террористами, проводили обыски, при которых находили черно-белые копии долларов, которые записывали как настоящие, деревянные лимонки, пластилин мятый, записывали взрывчаткой.
Но журналисты помогли отбиться.

Перед выборами 2004 были взорваны два дома в Луганской и Донецкой областях, янукович сразу появился в новостях рядом,но раздуть украинский терроризм им не удалось.
попытки были повторены в прошлом году, когда вдруг стали ни с того ни с сего взрываться урны в Запороже и других городах, но снова создать украинский терроризм не удалось.
создание псевдотерроризма - излюбленный кремлевский прием.

Во время выборов у нас везде висели огромные афиши "Чужой против ..." не помню точно второе название, но суть понятна.

Я узнаю эти вещи. выросла в этом.

Я долго все воспринимала за чистую монету.

Пока не научилась отделять то, что не слишком сложно заметить.

Среди оранжевых были непорядочные люди, были те, кто платил, но их было меньшинство, и я не удивлюсь, если окажется, что они работали на две стороны.

Но голубые не имеют исключений.

То, до чего дошла страна сейчас, это гипер фарс.

В стране осталось меньше 200 галлерей, из них работает меньше половины.
Это ведь очень хороша мишень для рейдерских захватов.
оплата мастерских художников знакомых достигла 3 тысяч гривен в месяц, это же не предприниматели.
Они уходят, мастерские забирают и продают.

Мы все хотим жить в полноценной стране, со своим языком и культурой (в принципе я русскоязычный человек, никаких ущемлений языка не встречала, но я за государственный украинский)

насчет того, что нормальных лидеров не видно, это тоже политтехнология, список людей для голосования специально редактируется, остаются псевдолидеры, так было все время.

Исходное сообщение storie_angelo_rosso
Мы отельная страна, у нас есть свой язык, значит надо сделать нашу политику, СМИ, театры, фильмы, литературу такой, чтобы их хотелось воспринимать и переводить. Вы что думаете, я бы не читала Андруховича, Жадана, Любко Дереша (читала не однократно, но ни разу не дочитывала), если б было интересно. Или я испытываю особую расовую приязнь к английским и американским писателям, которых читать намного интересней... (Лесю Украинку я люблю) У нас мало чем можно гордиться, пафоса много, интеллектуальности - ноль.

У нас есть, чем гордится, но это все в андерграунде .
Вчера была на выставке Глеба Вышеславского - выставка проводилась на квартире.
Вы про нее конечно не знаете.
Да и как узнать?
там была например поэтэсса Мария Доля.
Она уже состарилась, а вы про нее знаете?
Я знаю в Киеве множество людей, каждый из которых достоин памятника,фильма, книги.
Но у нас наверху псевдоэлита, насаждаемая сами знаете откуда.

Кто из тех, кого вы так хвалите, может что-то конкретное сделать для Украины, что если мы станем вдруг все сразу разговаривать на украинском, все наши проблемы решатся и экономика наладится. Вы понимаете, что сейчас силы уходят на борьбу с ветряными мельницами.

Ну.. кого я хвалила, напомните, пожалуйста, я не совсем поняла, кто имеется в виду..

Понятно, что Свободе помогли пробится вверх, только не стой стороны.

я лично занимаюсь защитой Киева от незаконной застройки.
Меня за это пытались убить.

Олега Яценко, который организовал Пору, оттерли в сторону. когда он закрыл Пору в январе 2005 года, вперед вышел Каськив, который просто сдавал им помещение в аренду.

Ответ на комментарий Ивалон # Ивалон, не поняла, при чем здесь это? Обе девушки красивые, и тибетская и китайская.

Све__та, вы ничего не слышали о трагедии Тибета, захваченного Китаем?

и что девушек тибетских уже давно с детства увозят в интернаты в разных концах китая, для смешения населения и вытирания уникальной тибетской культуры,
что тибетских борцов за независимость разбирают на органы и продают в другие страны по устоявшемуся прейскуранту.

вот еще про Китай и дегуманизацию
http://www.liveinternet.ru/community/1272263/post265278399

Ответ на комментарий Ивалон # Ивалон, слышала, но о том что на органы разбирают, и специально с китайцами смешивают - нет. Прочитала и посмотрела ссылку. Неужели правда или очередная сляпанная инетская страшилка?
Слышала, что китайцы и с русскими не прочь смешиваться.

Све__та, ситуация в Тибете ужасна.
Я получала брошюры по поводу насильственного смешивания и многого другого (но не про органы конечно) от первого секретаря китайского посольства, он считал при этом что так и надо.
На органы разбирают не только тибетских противников режима,но и любых других, чем-то по мнению руководства угрожающих этому руководству, мирного течения фан-лунь, например.
У нас постоянно митинги проходят перед китайским посольством.
представители китайского посольства правдами и неправдами стараются помешать визитам Далай-ламы, выставкам о Тибете, действуют и подкупом, и давлением.
можно поискать в поисковике.
Непал уже почти захватили, очень хитро.

Ответ на комментарий Ивалон # Ивалон, спасибо за информацию.

Све__та, всегда пожалуйста.
стоит побывать в Непале, пока там все не накрылось.
Непальское население производит намного более приятное впечатление, чем в целом индийское, скажем.
Там много искусства, древних ремесел, связанных с искусством и религией.
Там очень много тибетцев, они классные.

Ответ на комментарий Ивалон # Я больше по Европе предпочитаю, но и в Непал не откажусь. Может когда-нибудь.

Ответ на комментарий storie_angelo_rosso # Спасибо!
Приглашаю вас к себе)
Вот интересное видео)

Возмездие извергу, который связал собаку изолентой и выбросил умирать