• Авторизация


Мандерлей, фон Триер и Толстой. 25-09-2005 19:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


На самом деле Толстой всплыл еще до Мандерлея - когда я был "занят" футуризмом. Просто пришло в голову, что при всей толстовской классичности и академичности он был таким же хулиганом, как и Маяковский. В смысле эпатажа. Только у Маяковского была желтая кофта, а у Толстого - борода и лапти. Вот и вся разница.
Сегодня, когда смотрел "Мандерлей", снова вспомнил о Толстом. Они с Триером очень похожи. Своим морализаторством, учительством, нравственными аллегориями. А главное - позицией этического мессианства: смотрите, учитесь и только тогда спасетесь.
Правда, в отличие от фон Триера Толстой более скучен - он делает так, чтобы всем все было понятно, чтобы не оставалось недомолвок.
А в отличие от Толстого фон Триер более интересен - он делает все слишком неоднозначным, чтобы потом нужно было идти из кинотеатра домой и ломать голову. Как говорит Гудзонов залив, фон Триер задает много-много вопросов, на большинство из которых не дает никакого ответа.
В этом смысле Толстой честнее фон Триера. Он втягивает зрителя в эту игру "учитель-ученик" и доводит ее до конца, дает рецепт. Даже не просто дает, а несколько навязчиво всовывает его в руку.
А фон Триер похож на школьного библиотекаря, который намеренно дает ученику задачник с оторванными в конце страницами - теми самыми, где написаны ответы. И при этом библиотекарь этак многозначительно щурится, мол, помучайся-помучайся, я-то знаю, что это тебе полезно.
И вот этим прищуром, на который накладывается все его морализатрство и "мессианство", фон Триер и отталкивает многих от себя.
Он ставит человека в позицию первоклашки, тычет носом в незнание самых основ жизни - что такое хорошо и что такое плохо. А кому это понравится.
Видимо, только парочке моральных мазохистов типа ГЗ и меня)
Эта самая ГЗ употребляет очень интересный термин по отношению к фильмам фон Триера - "изнасилование". Изнасилование нравственных чувств зрителя, который сопереживает некоему герою, а потом дивится чудовищности поступков этого героя и искренности своих переживаний по поводу этих поступков: "Ух ты, как же я мог и вот такому безобразию радоваться, и этим уродом восхищаться, и вот даже такому зверству улюлюкать. Как же меня, такого белого и пушистого, до такого состояния довели?"
Кстати, похожее ощущение возникает, когда читаешь "Заводной апельсин" Берджесса. Автор заставляет тебя то ненавидеть героя, то сочувствовать ему, то презирать и любить одновременно.
Попробовал выяснить, как это делается. То есть, препарировать это "изнасилование" и понять, на чем оно строится.
При ближайшем рассмотрении это нехитрая игра - манипуляция с конфликтом.
Когда человек воспринимает произведение искусства, он обязательно должен сориентироваться, кто из героев "наш", за кого нужно переживать, а кто "плохой парень", кого нужно "не любить". Когда пошла волна отечественного "криминального" кино, психологи стали вопить: "Куда мир катится? Главный герой - бандит!" И они были правы. Каким бы откровенным негодяем не был главный герой, сам принцип слежения за ним, за его судьбой приводит к сопереживанию, а в конечном счете и к оправданию. Нарушается древний, идущий от мифов и сказок механизм: в центре повестовования "хороший", и борется он с "плохими".
Так вот. Фон Триер легко отказывается от этого принципа. Более того, он постоянно дезориентирует зрителя. То стороны конфликта поменяются местами, то не пройдут испытания (в том числе и классического испытания любовью), то автор их парочку раз дискредитирует, то сама ситуация перевернется и окрасит всё в новом свете. И зритель каждый раз пытается "перестроиться", переориентироваться, заново понять, кто же "добрый", а кто "злой". Только разберется, а тут его ба-бах по башке - всё опять перевернулось. И снова определяйся.
В итоге к финалу, когда происходит последний "слом" истории, у каждой из сторон накапливается столько плюсов и минусов, что они еле умещаются в копилочку, которую зритель бережно наполняет во время просмотра.
А автор остается в стороне, "над схваткой", не дает простого, понятного и однозначного ответа на вопрос, а кто же наш-то.
И ошарашенный зритель вынужден сам разбивать эту копилочку, извлекать заново эти плюсы и минусы и раскладывать их по стопочкам.
То есть, тот же Толстой к последней странице всё растолкует читателю, а у фон Триера наоборот - самое интересное начинается уже после просмотра фильма.
И вот за это-то ему большое человеческое спасибо.

З.Ы. Из формальных фишек "Мандерлея" понравились "небрежные" уходы в расфокус, заведомо "неправильные" скачкообразные склейки с крупного на крупный и "бракованные" перепады по свету на этих склейках.
[530x370]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (7):
а мы гадали, успел ты или нет..

спасибо за упоминания. так мне приятно всегда, что про меня думаешь.
я тоже часто думаю, а что бы ты на это сказал.

мне очень понравилось про манипуляцию конфликтом. отлично сформулировал.

по поводу сравнения с Толстым категорически не согласна. Эдак можно кого-угодно с кем угодно сравнивать.
У Толстого во всем настолько незыблимая уверенность в своей правоте и претензии на то, что он один знает, как нужно и как правильно...
а фон триер сам ответов не знает на свои вопросы, и для него все-таки не поучательство главное, а именно эмоциональное изнасилование зрителя - надо во что бы то ни стало произвести впечатление. И конечно, он старается ни ради правды, а ради искусства. Поиск больных точек, диагностика - его дело, а не лечение. А Толстой именно лечением занимался по своей методике.
Вонушрок 25-09-2005-22:43 удалить
Гудзонов_залив, по поводу Толстого. Ты знаешь, просто передо мной стояла самодовольная физиономия фон Триера из фильма "Пять препятствий".
Этакая игра в Бога. "А вот так, интересно, как ты отсюда выкрутишься? А из такого вот дерьма? Вышел? А я вот тебе теперь вот этак..."
По поводу знает-не знает. Всё-таки, мне думается, у самого Триера ответ (или какой-то вариант ответа) есть. Даже, может быть, он сам его еще не сформулировал. Но этот ответ можно попытаться расшифровать. По тому, кого он убивает, а кого оставляет в живых, кому дает последнее слово в споре и т.д.
Это такие неосознанные штуки.
Из серии: делаешь ты репортаж, к примеру, о митинге солдатских матерей у военкомата. Ты вроде бы объективен. Не твое дело задаваться вопросом, кто прав, а кто виноват. Твое дело дать объективную картину события и дать слово каждому.
И вот представь: у тебя в завершение репортажа два синхрона, итоговых: военкома и какой-нибудь тетушки.
Хочешь-не хочешь, а придется выбирать, кого ставить раньше, а кому дать возможность поставить финальную точку. Если военком - то все окрасится таким чиновничьим успокоительным тоном, мол, всё в порядке. Если мать - то эмоциональная точка, и всё окрашивается в картину "они все гады, наших детей в Чечню отправляют".
И тут не выкрутиться. Можно, конечно, сказать финальную фразу самому. Но она будет менее эмоциональна, оттого менее весома и ситуацию по большому счету не изменит.
Так вот. Это я сейчас разобрал всё рационально, а когда репортер пишет сюжет, он не думает об этом, делает все неосознанно, и его позиция "вылезает" через вроде бы соблюденную объективность рассказа.
Есть такие штуки неосознанные - у писателя, режиссера и т.д. Смешно, что по ним иногда атрибуцию проводят. Когда Шолохова обвиняли в плагиате, комиссия разобрала по полочкам его стиль - какие глаголы движения чаще употребляет, какую конструкцию фразы использует, любит ли причастные-деепричастные обороты и т.д.
Так что можно попробовать заделаться триероведами и так же вычислить его позицию.
Что, с темой диплома во ВГИКе, кажется, уже определились?)))
///неосознанные
да это-то понятно, кто ж с этим спорит-то. неосознанные и не вполне осознанные. и решаемые вопросы.
я тоже в дневнике вопросы задаю, но что-то примерно знаю, какие-то ответы...

я про толстого возмутилась. мне кажется ты чем-то увлечешься, и потом всюду мерещится это.


фон триер не навязывается. вот что мне нравится. думайте сами. хотите - ненавидьте меня, хотите - любите.
это мне симпатично очень.

боюсь, диплом тогда завалят, севка )))
Вонушрок 26-09-2005-15:59 удалить
А чего это, интересно, ты возмущаешься?)))
Мерещится - значит, возникают всякие ассоциации, бывает, что и неожиданные. Разве плохо?
Все-таки в них - Толстом и Триере - есть этот указующий перст, несение в мир чего-то сакрального.
Можно же, вот как Дарденны, просто историю рассказать. И тоже, кстати, моральную.
А эти двое (Толстой, Триер и, между прочим, еще куча творческих деятелей) занимаются обобщениями, поднимают созданные образы до уровня глобальных метафор и вселенских символов.
И есть в этом некий привкус дидактизма - только в этом они и сходны.
А за диплом будем бороться - вплоть до мордобития)
как высоцкий пел: и кроме мордобития - никаких чудес.

еще фон триер - не идеалист, и не претендует на мировую правоту. (в отличии от Толстого), а просто экспериментарор.
вообще никаких сходств я не вижу, и мне кажется это демагогия - сравнивать все и вся.

LI 3.9.25
Вонушрок 26-09-2005-17:29 удалить
Кать, вообще-то про претензии и навязчивость я писал еще в первом посте. Как раз про различие Толстого и фон Триера в этом отношении.
Я же не говорю, что они во всем похожи. Но есть маленький отрезок, где две эти плоскости пересекаются.
Жаль, что мне не удалось тебя в этом убедить.
А сравнение всего со всем - это скорее не демагогия, а средство выразительности)
ну ладно, ладно, самовыражайся. я не против))
я просто превзято отношусь к толстому, вот и взъелась.

LI 3.9.25


Комментарии (7): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Мандерлей, фон Триер и Толстой. | Вонушрок - Вонушрок | Лента друзей Вонушрок / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»