!!!ВНИМАНИЕ! ВАЖНО! КАСАЕТСЯ КАЖДОГО!!!
http://www.youtube.com/watch?v=6rF1CaKqJx0
ds

Террористам-смертникам смертная казнь не страшна. Они только смеются над этой мерой наказания.
Взяточникам тоже не страшна. Они могут купить суд и прокуратору (судьи и прокуроры тоже взяточники). И тогда расстреляют невиновного.
Если Вы назовёте хотя бы одного честного работника прокуратуры (живого, ныне работающего), я буду Вам очень благодарен.

Gufido, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. я в силу юного возраста вообще стараюсь не иметь с юристами никаких дел. поэтому и назвать не могу. а страшна-не страшна - я говорю про эмоции людей, потерявших близких. если убийца или виновный будет казнен, то есть хотя какая-то видимость возмездия и справедливости.

Если кому интересно - здесь выложено досье на Анатолия Зака (учредителя клуба "Хромая лошадь"), который сейчас находится под следствием. http://gorforum.ru/index.php?s=&showtopic=1060&view=findpost&p=4390

Тебя не смущает, что семьям погибших шахтёров выплачивают гораздо меньше?
Равно как и погибшим при крушении ТУ-154, попавшего в грозу?

Наказание должно быть неотвратимым, да.
Но оно должно быть соразмерно тяжести содеянного.
А про смертную казнь посмотри "Жизнь Дэвида Гейла" ("The Life of David Gale")

l_juser, меня не смущает. больше-меньше. разницы в принципе никакой. да, если погиб отец семейства, опора и кормилец, то жене, детям, матери будет легче перекантоваться какое-то время. но сто тысяч, пятьсот тысяч, миллион - все равно никого не сделают счастливее.
а что ты имеешь в виду под тяжестью содеянного?

А тебя не смущает, например, что за взятку пожарным отвечал скорее всего, один человек, а посадят всю администрацию без разбора?
Смертная казнь - это ж не выход. Никак.
Я согласен с Разведчиком - значение имеет неотвратимость, а не тяжесть наказания.

Laisse, ну не знаю. перечитай может, еще раз, написанное - про то, что тех, чьи родные больше никогда не откроют глаза, тех, кто вот уже три дня сам не хочет просыпаться - вряд ли успокоит неотвратимость. только пропорциональность наказания. за кражу - конфискация. за массовое убийство - убийство.
а остальные типа не в курсе были?
Аня, гуманизмом в детстве мальчики занимаются, а миру нужна основательная чистка.

смертная казнь не для всех хорошо.как заметил Рамзан Кадыров в новостях как-то,смертник только об этом и мечтает - умереть.так вот надо чтобы он жил,долго и мучительно,продолжая мечтать о смерти,но безнадежно.у них там в чечне какая-то тюрьма есть специальная для них,так там эти смертники в овощей превращаются,потому как в жестких условиях содержатся всю жизнь.

здесь я бы наказала тех,кто за пожарн.безопасность отвечает.и один человек тут вряд ли виновен.у каждого подчиненного есть свой начальник,а у того - свой начальник.и если подчиненный плохо выполняет свои обязанности,значит начальство тоже виновато.так что несколько человек в администрации будут наказаны ни разу не зря.да и другим наука будет.

а еще что мне всегда интересно было,как правительство определяет "цену" убитых.

Ну, скажем, например, то, что твой муж в курсе, что в одном из магазинов у них не работает система автоматического пожаротушения, делает его преступником? Или то, что моя подруга выдает неработающий огнетушитель за работающий? И позволяет преподавателям курить на кафедре?
Нет, не делает.
И это не гуманизм, это элементарная цивилизованность. Я считаю, нельзя жить по принципу "око за око". Тогда средняя продолжительность жизни вряд ли будет больше 30 лет.
Преступления надо предупреждать. Вот и всё.

Laisse, ну тогда нам не прийти к общему знаменателю. каждый сам решает, можно жить по такому принципу или нельзя. я вот не знаю - может, если надо будет, то и я, и ты, и прочие гуманисты запросто возьмут ружьишко и отстреляют кого надо. именно по этому принципу.
я вот пока в школе на практике была, там как раз инспекция приходила. все знали, что инспекция требует, чтобы на окнах и у окон ничего не стояло. и все всё убирали. а потом на место поставили. но там два основных выхода и где-то восемь, если не ошибаюсь, пожарных. поэтому принтер у окна не делает их преступниками.
мой муж говорит, что начиная с какого-то количества потенциальных посетителей, в магазине должно быть два выхода. и думаю, что они это соблюдают. и я честное слово не понимаю, зачем выдавать неработающий огнетушитель за рабочий. что, не купить?
Nord_Kosmea, ну хорошо, в Чечне для боевиков местечко есть. а в России для идиотов, извращенцев, педофилов - нету. ничего достойного.
вот да. с "цены" человека в моей голове все и началось.

Olive_mouse, у погибших в Перми был выбор - идти в клуб или не идти. У шахтёров такого выбора нет. И гибнут они чаще. Но их жизнь почему-то ценится меньше.

О тяжести. Как ты думаешь, есть разница, когда в живого человека тыкают ножиком, чтобы снять с него часы, и когда не глядя подписывают какую-то бумажку? Результат, вроде бы, одинаковый - трупы. Но вот мотивы и намерения сильно отличаются. И, кстати, подпись на бумажке может оказаться какого-нибудь практиканта, которому сказали - там пачка актов, подпиши и печать поставь. Тоже расстрелять?
А ещё в нашей прекрасной стране, при наличии денег и знакомств, любого человека можно подставить под вышку. Потом, конечно, найдут настоящего виновного и тебя посмертно оправдают. Только ни для тебя, ни для твоих близких это не будет иметь никакого значения.
И таки посмотри "Жизнь Дэвида Гейла".

P.S. Я не против смертной казни. В некоторых случаях. Но не в этом.

l_juser, Разведчик, при всем желании я не могу тут же сесть и посмотреть кино. это во-первых. все это достаточно нелепо обсуждать - ну не расстреливают у нас, и на электрический стул не сажают, и инъекцию яда не делают. параллельно с этим у нас практически нигде нет суда присяжных и цивилизованной системы проведения судебных заседаний и расследований - чтобы наказаны были те, кто действительно виновен. слишком много "но" в каждом пункте обсуждения - если виновен, то кто, в чем конкретно, какого наказания заслуживает.
шахтеры (которых ты, видимо, очень любишь, Физик их тоже очень любит - видимо, есть определенные причины) - как и саперы - как и подводники - как и пожарные - как и наемные солдаты - сделали свой выбор. просто один раз и на всю жизнь.

Olive_mouse, ага, ага. Сделали свой выбор. Тем, что родились не в столице, а в месте, где никакой другой работы нет. И нет денег, чтобы оттуда уехать.
Но это я отвлёкся. Моя же идея такая: за неопровержимо доказанное намеренное убийство из меркантильных соображений, под алкоголем или наркотиками - вышка. Со всем остальным надо разбираться. Даже если это больше ста трупов.

Ответ на комментарий l_juser # Тц-тц... нет другой работы... Есть. Для тех, кому не лень ехать и покорять крупные города, раз уж так получилось. Да и в тех городах, где живут одни шахтеры-саперы-военные-пожарные (интересная, кстати, идея, насчет моногорода пожарных...), работа есть другая всегда - медицина, торговля и проч. Если человеку не хочется учиться на врача, ибо долбить уголь в шахте можно и без особого образования, то он делает свой выбор. Если он едет работать грузчиком в крупный город, вместо того, чтобы долбать в шахте уголь - он делает свой выбор. Вот если он родился инвалидом, и выбор его ограничен до крайности - тут совершенно другая история, а если он хочет быть дятлом - то вряд ли это зависит от того, в Москве человек появился на свет, или в Кемерово. Он будет успешным дятлом в обоих случаях.

Ну и в целом о ситуации. В стране есть система, и за ошибки этой системы сейчас расплачиваются те люди, которые рулили и владели этим клубом. Клуб должен был быть закрыт давно, так как проект помещения не соответствует факту - и это вина, я считаю, не тех, кто реконструировал клуб, а тех, кто его не закрыл. Чиновников и инспекторов, получивших бабла и закрывших глаза на то, что единственный эвакуационный выход - это вход. Это их надо судить и, я считаю, не расстреливать, а отправить на принудительные работы, пожизненно, и то, что они заработали, всю жизнь выплачивать тем людям, которые потеряли близких в этом пожаре. Так хоть какая-то польза от них будет.
Смертная казнь, как таковая, считаю должна быть. Не хочу я кормить уродов, которые насилуют, убивают или собираются убить нормальных людей. И даже не посчитаю за потерю чести привести в исполнение приговор собственной рукой. Равно считаю необходимым ввести меры физического наказания, не являющиеся высшими, а именно: отрубание руки за грабеж и пр...

l_juser, Garros, вот редкий случай, когда я прислушиваюсь к мнению мужа.

Garros, а столицам не поплохеет, если все кемеровские шахтёры в них съедутся? (: А там, глядишь, и уральские подтянутся.

l_juser, подожди, мы же вроде говрили про выбор, а не про "понаехали тут" и "Москва не резиновая".

Я тоже люблю шахтеров. А ещё больше я люблю стариков - почему-то про тот большой пожар в доме престарелых так много не говорили.
Кто же будет добывать уголь, если все будут успешные и в Москве?

Laisse, ну почему же все. некоторые. лучшие. те, кто хочет. я вообще сложно воспринимаю такие аргументы от кого-либо, кроме самих исполнителей. будь на твоем месте шахтер или сапер, или плотник - можно было бы продолжать этот разговор. но ни ты, ни я, ни тот же Физик, который из Кемерово, почему-то не идут в шахтеры, а хотят быть здесь. ну или хотя бы в городе "миллионнике" (это я намекаю на то, что ты в Питер не особо рвалась, но и живешь не совсем в глуши).

Правильно, про выбор.
Не всё же кемеровским шахтёрам быть дятлами в Кемерово. Вот кемеровские шахтёры сделают правильный выбор, проявят инициативу и приедут все в Москву. Да даже хрен с ней, с Москвой, в Питер приедут.
И тогда "лихие девяностые" покажутся эпохой расцвета культуры. Потому что питерский гопник в шахтёрском посёлке будет выглядеть интеллигентом. Только недолго. До первого пьяного шахтёра.

А ещё меня развеселило, что Костя в одном посте утверждает, что возможность выбора есть у всех (кроме ленивых), а в следующем пишет: "В стране есть система, и за ошибки этой системы сейчас расплачиваются те люди, которые рулили и владели этим клубом. Клуб должен был быть закрыт давно, так как проект помещения не соответствует факту - и это вина, я считаю, не тех, кто реконструировал клуб, а тех, кто его не закрыл. Чиновников и инспекторов"
Я чего-то не понял. Владельцы и рулевые клуба, зная, что он не соответствует требованиям пожарной безопасности, не могли его закрыть? Выбора не было, да? Обстоятельства непреодолимой силы?

А вот с тем, что было бы правильно виновных заставить обеспечивать семьи погибших - абсолютно согласен. Пользы от этого гораздо больше, чем от расстрела.

P.S. Фильм-то посмотри (:

l_juser, да отстань ты от меня с этим фильмом! если вдруг так совпадет, что уедет муж и появится у меня каким-нибудь чудом сам собой этот фильм, то посмотрю. а нет - так нет. есть фильмы которые я если и смотрю, то только одна. а значит, просить мужа его добыть как-то неловко.

А чего бы с мужем не посмотреть?

В общем, дело твоё, да и фильм, мягко говоря, не самый радостный. Но это - Паркер, и те же "Двенадцать рассерженных мужчин" и михалковские "Двенадцать" не то что рядом не лежали, а даже на горизонте не появлялись.

l_juser, Паркер - это ручка.
с мужем не посмотреть. серьезные фильмы - дело достаточно интимное.

- это (:

Ответ на комментарий l_juser # Мы выбираем, кем мы станем, в последний год школы. И раньше. Когда выбираем друзей, выбираем, слушаться ли родителей (и в какой степени), выбираем, учиться или пить пиво и т.д. Если кемеровский подросток не долбился в клубе "Барракуда" или "Засада" по ночам, а спал спокойно, и днем учился в КемГУ, то, в принципе, у него будет возможность выбирать: остаться на химзаводе и шахтах или рвануть в столицу. Да и в родном городе у него будут возможности для выбора, в общем-то. Речь ведь даже не о том, что торговать на "Горбушке" в Москве - это классно, а долбить уголь в шахте - отстойно. Кто-то ведь должен этот уголь долбить, и даже будучи шахтером, можно после работы не водку пить, а культурно отдыхать, воспитывать детей и вести нормальную жизнь. Речь идет о том, что выбор есть всегда. Смог ли человек его сделать осознанно - другой вопрос...
Что же касается владельцев клуба в Перми, то когда государство подписывает акт приемки помещения, инспектор пожохраны выдает предписание об устранении недочетов (а не о закрытии помещения для общественного доступа), то, в принципе, это официальная индульгенция от лица чиновников. Будучи владельцем клуба, я, например, не обязан разбираться в противопожарной безопасности, правилах согласования проекта помещения, и т.п. Я обязан заплатить денег проектировщикам, строителям и государству. И если чиновник говорит мне, что этот проект стоит согласовать 50 000 руб., то я, зная, что и как вокруг, даже не задумаюсь, что это взятка за несоответствие проекта требованиям безопасности. Я решу, что это за его подпись взятка. И в чем, кроме соответствующей статьи о даче взятки должностному лицу, вина моя? И кто мне сказал (кстати, вряд ли кто-то вообще сказал), что клуб так запускать нельзя, что могут погибнуть люди? Пожинспектор, который, ничтоже сумняшеся, сказал что-то вроде "нууу... не, можно, конечно, и так, но..."? Хрен с два, он даже не заикнулся, потому как его зарплата и стоимость вынесения минимального штрафа, которую он положил себе в карман, это две почти равные величины, и еще неизвестно, какая чуть больше... Ведь вся эта система, простите, блядских взяточников и стервятников должна работать для того, чтобы предотвратить такие косяки. Именно они, а не бизнесмены, получают зарплату за это. Найти несознательных частных предпринимателей, конечно, гораздо легче, чем сказать "Пипец, ребята, надо сажать половину госслужащих, потому как из-за их некомпетентности и коррумпированности у нас гибнут люди сотнями..."

Исходное сообщение Garros
"ребята, надо сажать половину госслужащих, потому как из-за их некомпетентности и коррумпированности у нас гибнут люди сотнями..."

Надо сажать не половину, а 95% госслужащих. Я всё же допускаю, чтов этом Содоме найдётся 10 праведников.
Некоторые госслужащие (я имею в виду работников прокуратуры и т.п.) погибли в ночном клубе. Их не очень жалко. У них руки по локоть в крови.

Gufido, а вот жалко тем не менее должно быть всех. чем Вам не угодили именно работники прокуратуры? у некоторых адвокатов руки больше в крови, чем у работников прокуратуры.

Неудивительно. Некоторые адвокаты, о которых Вы упомянули, это бывшие работники прокуратуры.

Чем не угодили? Тем, что вместо борьбы с преступностью, многие из них за бюджетные деньги занимаются всякими извращениями, типа борьбы с так называемым "экстремизмом". Тем, что вымогают взятки. Тем, что на пожарных (а я работал в сфере пожарной безопасности) бесполезно жаловаться в прокуратуру, потому что пожарные делятся долей со взяток с прокуратурой, которая их прикрывает.

И даже честные следователи, которые расследуют преступления, а не просто закрывают дела, сваливая вину на того, кто подвернулся им под руку, вынуждены прибегать к незаконным методам ведения следствия. Об этом мне рассказывал мой приятель - следователь прокуратуры (теперь уже бывший).

Раньше среди рядовых работников прокуратуры ещё были честные люди, сейчас их почти не осталось. Кто-то умер, кто-то уволился, кто-то вышел на пенсию. На пенсию выходят раньше, что вполне справедливо. Работа тяжёлая, вредная, выматывает и разрушает личность. К тому же начальство давит на мозги.

К сожалению, сгорели работники районной прокуратуры, в то время большая часть вины за безобразия в нашей стране на Генеральной прокуратуре.