Ну вот... даже и сказать что-то трудно... ты серьезно? Ну тогда придется серьезно ответить. Начнем личности автора чтобы его нельзя было упрекнуть что лезет не в свое дело и что ничего в этом не понимает и имеет свои интересы. У меня мама украинка, а отец русский. Я родился в Каменец-Подольском и проводил там каждое лето. 2 года после МГУ и до аспирантуры работал в НИИ в Донецке. Обожаю Киев и часто там бываю. Жена украинка из Енакиево. Начал со съемной комнаты в комуналке. С 1995 года работаю с крупнейших компьютерных глобальных корпорациях - американских (Oracle, Novell, Intel) и сейчас немецкой (SAP), 4 года своего бизнеса. С 1995 года плачу абсолютно все налоги. Две квартиры, две новые машины в семье - у меня джип Opel Antara, у жены BMW 120. Нефтью не торгую. Собственность социалистическую не делил. В партиях не состоял. Все заработано трудом. Свободно говорю и читаю по английски. Теперь по теме твоего поста. Знаешь почему я вскинулся сразу? Понимаешь в чем дело, я понимаю что ты не являешься штатным пропагандистом какой либо партии и организации и пишешь от сердца. Но вот что ты пишешь – это диагноз и приговор вашей политической системе.

Украина не любит Россию за то что Украине не давали быть самостоятельным и полноценным государством на протяжении сотен лет,за что нас сделали рабами, за то что это тупое отношение к украинцам как к младшему брату-не прекращается даже сейчас. … потому что мы были под кабалой России, и потому что больше туда не хочецца.

Мда… тут даже сказать сложно что-то… Я не буду говорить о том что это просто ложь и переписывание истории и что одно это уже преступление – разжигание национальной розни по национальному принципу. Давай я тебе лучше расскажу что лично видел когда работал в Донецке. Не поверишь, но я закончил химфак МГУ в 1985 году и шел в аспирантуру но поссорился с замдекана и … остался без распределения. Выбрал себе Украину т.к. ехать к родителям в Новосибирск… с 1980 года в большей части России продукты по талонам были. В Новосибирске давали килограмм мяса или колбасы в месяц на человека! А вот в Донецке в магазинах колбаса лежала. 5-6 видов. Вот ведь как закабаляли и угнетали мы Украину! Кстати я помню крики времен 90-91 года что Россия объедает Украину и что вывозит все продукты… Еще об угнетении. Вот ведь блин, жил-жил, а угнетения не видел. Деректор института украинец. Правда дубоватый хозяйственник и наука ему пофиг была. Начальники основных отделов – украинец, украинец, еврей, русский, украинец. Это я по фамилиям сужу – национальность никого не волновала, как и то на каком языке человек говорит… Ладно, давай к делу, а то получится слишком много. Я тебе опять же на реальном примере объясню что мне лично и многим моим знакомым кажется диким, а ты в восторге. Вранье! Дикое и наглое вранье западных СМИ! Я отдыхал 2 недели в Португалии и у меня на ТВ не было ни одного русского канала. Только BBC, CNN и Sky News. Слушая их я пытался понять что происходит. Знаешь, я могу тебя понять – если ты получала информацию с них, то конечно понесешь последнюю одежду в помощь жертвам России… За все время только 1-2 раза было сказано с чего началась война. С того что после заверений Грузинов в абсолютном желании мира они атаковали Северную Осетию. Я не буду говорить о том чья это территория – моя личная точка зрения проста – Северная Осетия и Абхазия никогда не были территорией Грузии, а были частью территории Грузинской ССР и права народов этих регионов были нарушены при выходе Грузии из состава СССР, но фиг с ним. Воссоединение было начато о жесточайших артударов по жилым кварталам Цхинвали. Но ничего этого не показали в «свободном мире» - посмотрите репортажи в Интернете – там трупы на улицах мирных жителей!!! Почитайте свидетельства очевидцев в сети – когда там сгоревшая машина и четыре трупа – родители и двое маленьких детей! Как грузинские танки расстреливали церковь и госпиталь итд итп. И ни слова об этом в самых свободных СМИ. Я смотрел почти все что было у BBC и CNN – там говорилось – «русские коварно перешли границу и убивают грузин, за время конфликта уже убито более 2000 человек!» Т.е. у любого слушателя возникает ощущение что это русские убили 2000 человек. Не грузины! Да что там говорить – а переводы. Говорит грузин или немец – идет несколько слов на его языке и дальше звук выводится на минимум и идет его перевод на английский. Только вот у русских звук не выводится – идет одновременно русский и английский – понять что человек говорит нельзя. И так раз 5-6 у наших официальных лиц! И это при том что им слова вообще не давали практически. Ладно, сразу к выводу перейду. Понимаешь в чем дело – это не мы зомбированные российским ТВ, это вы и запад в целом является объектом манипуляций. И отношение к вам не как к «младшим братьям», а как к «дурочкам», которых очень недорого «купили» подсунув медийный проект «оранжевая революция». Так что ответ в чистом виде. У России нет ненависти к грузинам. У нас есть отношение к стране которая убивала наших граждан. К стране, которая врет непрерывно, которая оскорбляет нас и которая за это получает крышу и финансовую поддержку от наших … скажем так не врагов а конкурентов. Мне лично Грузия и Прибалтика пофиг. Мне Украину жалко. Жалко потому что мозги вам промыли почти полностью… Извини, но такова реальность. А сказки про рабство Украины... оставь их тем кто на них карьеру делает. Просто приведи примеры где ты лично или твои родители видели это рабство...

то есть вы считаете, что то что вам подают с экранов-совершенно не заангажированая информация?И никакой лжи выгодной политикам-нет?А Чечня тоже абсолютная часть России? Вы совершенно правильно поняли, я высказываю свою позицию, и не стремлюсь кого-то в чем-то убедить., вы же мне говорите про зомбированность, про то, что мне что-то навязывают.Я реально смотрю на свое правительство, и я стараюсь думать на тем что читаю и слышу.Я точно знаю что эта война кому-то нужна, и даже не исключаю что той же Америке, для того чтобы подобраться к России., чтобы сделать Грузию плацдармом для военных действий.НО Я НЕ КРИЧУ С ПЕНОЙ У РТА ЧТО МОЯ ВЛАСТЬ САМАЯ ЛУЧШАЯ,я говорю лишь, что нужно реалистично смотреть на вещи,например посмотреть фильм Дух времени, и сделать соответствующие выводы.Но что меня бесит, это то что из волков делают овецВаша аргументация относительно колбасы в Донецке меня не впечатлила, а вот Голодомор, который Россия отрицает,крепачество,и искоренение национального сознания, запрет украинского языка в советском союзе-мне кажуцца более весомыми вещами. Моя мама наполовину русская, мой прадедушка,родился в Чернигове, был замминистра Горной промышлености СССР, мой дедушка был лечащим врачом Шолохова..Что это дает, и что это сейчас решает?Я потомок атамана Ивана Сирка, который хотел видеть Украину свободной.Я хочу видеть Украину свободной, широкомыслящей и процветающей. .

Clandestine, я могу смотреть ТВ которое хочу и пользоваться интернетом в поисках. проблема не в том, что кто-то ограничивает способ доставки информации. просто любая власть контролирует СМИ и управляет общественным мнением. СССР и социалистическая система решила этот вопос самым простым способом - закрыла доступ к информации. США и западный мир пошел другим способом - мифотворчеством и цензурой через общественное мнение. СССР проиграл и доказал что запреты это неэффективно, гораздо эффективнее технологии Голивуда (образ Америки) и рекламы. Так можно контролировать общество оставаясь незаметным для него. Проблема в том, что многие в СССР наелись цензуры и вранья в советское время и заработали стойкий иммунитет. При этом у власти в России находятся люди, которые при всех их недостатках, борются с скрытым вдалбливанием "американской точки зрения". А вот Украина наоборот. Ближе к теме. Я понимаю что колбаса не впечатляет - поколению родившемуся после всего этого трудно понять что это такое. Это был уровень благосостояния. Мерило материального достатка. Как сейчас дорогие машины, квартиры итд... Давай вернемся к фактам. Ну вот не было в СССР запрета украинского языка. Ну не было его. Хочешь говорить по украински - говори. В школах уроки украинского. Книги на украинском в свободной продаже. Причем хорошие книги на русском были жутким дефицитом - а на украинском было можно найти. Просто спросом не пользовались. Ну дык и сейчас - если не проводить политику запрета на вещание на русском языке на ТВ итд то спросом украинский не сильно пользуется. И никого не заставляли говорить по русски. В Киеве в конце 70-х было массовое движение евреев за отъезд в Израиль. Я бывал там проездом к бабушке и там много родни - слышал как киевляне говорили, что "вот уедут евреи и места освободят для нас". А потом оказалось, что места заняли "селяне". Первый из села приезжал и устраивался, скажем, в Академию Наук двориником и начинал тянуть своих. Причем для следующих уже была готова ступенька и они тащили своих еще выше. Через некоторое время "село" становилось академиками в той же академии наук. Я помню как киевляен в 1980 году когда кто-то говорил в автобусе по украински громко говорили вслух - "село понаехало!". Но это никакие не русские окупанты. Теперь по поводу Голодомора. Россия не говорит что голода не было. Россия против того что для украинского правительства главная задача постепенно утвердить всех в мыслях что это злые русские уничтожали так украинцев. При этом голод был не только в России, но и на Кавказе. Т.е. Россия говорит о голоде в СССР. Его никто не отрицает. Что до Украины, то это просто омерзительно - когда в государственной пропаганде используются ворованные фотографии голода в России в Поволжье в 20-х годах. Мерзость это! Воровать чужое горе чтобы доказать что "украинцев угнетали", а на самом деле чтобы укрепить свою власть... Вот и оказывается. что когда мы переходим к фактам, к тому что лично видел, то видим что на Украине и в России вранья много, но на Украине оно носит характер национальной розни. И я резко против этого. Большего идиотизма я в жизни не видел. Я вообще не понимаю как Украину и Россию можно разделять? Как мне отрезать свою украинскую часть? А с женой что делать? Она чистая украинка. А сына как делить? И кто мне должен ответить за то что мои предки по отцу "угнетали" моих предков по матери? И последнее. По поводу желания видеть Украину свободной. История штука интересная. Вот скажем жители французского юга тоже хотели свободы и своей государственности. Не в курсе что третий или четвертый крестовый поход был против своих? Против "еретиков". Или скажем Бавария с Пруссией были назависимыми государствами. Или кровавое покорение Британией Шотландии? А оторванные США штаты у Мексики? Все современные государства появились в результате завоевания соседей. Укрупнялись. Есть страны которым "не повезло" - они вошли в состав больших государств. Украина не смогла создать государственности как и Грузия, как Лотарингия, Уэльс, Страна Басков, Ирландия итд. такая история. Я вот другого не пойму - после стольких сотен лет жизни вместе, общей истории, общих ученых, врачей, писателей, философов, военных... да совместных семей, общего дома, взять и кинуться в крайность - все было плохо, нас угнетали, нас обижали, если бы не это то мы бы... оооо! ((( Я вот в жизни не видел ни одного человека, который бы плохо относился к украинцам - просто за национальность, наоборот самые теплые чувства. Поэтому и обида - представь что твой друг, с которым было и хорошее и плохое, с которым переживали самые большие трудности и самые высокие победы, вдруг говорит тебе - ты всегда меня ненавидел и обижал, я тебе сейчас все припомню...

Украинское правительство - увы, полностью под Америку легло. Какая ж здесь свобода? Мне довелось жить в советское время в Киеве и я смею Вас уверить, свободы там тогда было гораздо больше, чем сейчас. У Америки,"национальные интересы" там, где нефть, газ, лес и т.д. Этого у России много (даже К. Райс возмущалась). А чтобы добраться до этих "национальных интересов", лучше действовать чужими руками. Например стравив наши страны и превратив людей Грузии, или Украины в "пушечное мясо". Из Грузии и Украины именно Америка делает предателей, причем на "строгом поводке", травит как собак. Только предателей не любят ни свои, ни чужие. В России у людей нет ненависти ни к Грузинам, ни к Украинцам ( людям), скорее отношение как в басне: "Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона" (читать с улыбкой).

Таки сказал у Хмурого, что не буду писать - но таки напишу коротко и емко. А вы уверены, что так говорят все россияне? *Кстати, пишется слово это с 2 с* Зачем стричь всех под одну гребенку? Зачем так возмущаться и самое главное удивляться? Слишком многое связывает и Россию, и Украину. Это уже наше прошлое, его нельзя стереть, ибо кому-то приспичило. Эти связи оплачены кровью. И русских. И украинцев. И тех же самых грузинов. Страна одна была. Российская Империя, если это что-либо говорит вам. И Украина, как самостоятельный субъект, появилась только в 20 веке. Почитайте историю внимательно - только не последнюю историческую учебную литературу издательства Украины, где так сильно и интересно подчищают историю... Была Киевская Русь - были Галицко-Волынское, Киевское княжество - но это не были единым государством. Много можно что написать в ответ, но, к сожалению, наверное, вы меня и не услышите. Ведь вы "простите, я не читаю то, что мне неинтересно.." Но попытка - не пытка. Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 1 Почему у России и Украины такие плохие отношения? http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF В конце этой статьи есть дальнейшие части. Если таки почитаете - сами надеюсь, сможете оценить.

Зюзин, я надеюсь что так считают не все роССияне, я надеюсь что россияне понимают что история превратно подается не только в Украине, но и в России Украина должны была быть независимой еще со времен Киевской Руси,и то что это произошло только в 20 веке- и расстраивает, что столько веков у нас не было национально самосознания, что наши предки росли с мыслью, что наша страна это МАЛОРОСИЯ , что сами мы не сможем, что нам нужен сильный поводырь..то что сейчас называецца Украиной было в разные времена частью разных стран,разных империй, и наши предки не хотели зависеть ни от кого-ни от Поляков, ни от Россиян,ни от Австро-Венгров,хотела долгожданной независимости..Относительно Российской Империи-мне это определенно что-то говорит, и как раз таки то, что когда существовала эта империя-Украина была немытая и безграмотная , и того же Шевченко побрили в солдаты за украинский язык и выпады против монархии.. ArtiMind , я понимаю что вам сложно делить,потому что во всех нас течет много кровей,и я пишу этот пост не потому что я спокойно отношусь к происходящему, а потому что мне тоже больно.. А относительно украинского языка..ну не буду вам с пеной у рта доказывать.. моя бабушка была из Западной Украины, и живя в Донбасе не могла говорить на родном языке, чтобы не создать проблем своей семье. относительно Голодомора-я нигде не слышала чтобы в нем обвиняли именно Россиян, в то время у власти был Сталин и его режим, и вот к нему эти обвинения и относятся, а что Голодомор был не только в Украине-я не спорю, моя вторая бабушка бежала из Башкирии в Туркмению чтобы как-то выжить.. Закончу свои комментарии тем, что я против укзомыслия и фанатичности-в любом ее проявлениии, я за развитие,свободу,за прозрачность власти в общении с народом, за независимые СМИ и мирное урегулирование конфликтов, я за дружбу между народами и уважение к их желанию быть свободными...

Clandestine, нет, вы опять уходите от темы, сбиваясь на то, что бедную Украину все юзали и имели во все дыры, уж извините, что так грубо высказываюсь. А вспомнить Присоединение Правобрежной Украины к России, что иницировала именно Украинская Рада? Ради чего был собран, чуть не в последний раз, Земской Собор в Российком Царстве? Вы как-то, к сожалению, однобоко рассуждаете таки.

и не стоит говорить пытаться за своих предков. Вы не знаете, совершенно, не ситуации, ни жизни в тогдашние времена. Не знаете их мыслей, не знаете многого. Вы росли, по сравнению со своими предками, гораздо в более комфортной обстановке. В тепличных условиях...

Зюзин, ну я конечно рассуждаю однобоко, история у нас излагают не так, и вы точно знаете как все было на самом деле.. наверное в 20 лет я тоже была такой максималисткой, и не видела дальше своего носа.. возраст такой, простительно. на сим комментарии больше не принимаются..смысла мало.

Clandestine, понимаешь в чем дело... я не зря писал о Голивуде и рекламной тактике в промывке мозгов. фишка очень простая - ничего не говорится прямо как в агитке. я не знаю идет ли у вас эта реклама пива Карлсберг - "Карлсберг! Пожалуй, лучшее пиво в мире!" Смотри какая фишка - в рекламе во всех странах запрещено называть свой продукт лучшим или номером один если это не подтверждено независимыми источниками и все равно нужна ссылка на них. Что делается? Вводится слово "пожалуй" - которое вроде говорит о неувернности в этом ( и помогает избежать ответа "за базар"), но воспринимается зрителем как очень положительное и экспертное мнение. Аналогично и вопрос Голодомора. Когда говорится о преступлениях КПСС и голоде в СССР, то это одна ситуация. Тут все однозанчно. А вот когда кто-то начинает говорить "голод в Украине. геноцид украинского народа", то это простейшая двухходовка - а кто вниноват? кто кого геноцидил? И учитывая интересы правящей верхушки Украины и ее способы ведения пропаганды - следующих ход читается однозначно и прямо. Именно поэтому Россия говорит - не было отдельного Голодомора на Украине, была общая беда СССР и виновны в ней не какие-то национальности или народы а власти, не обеспечившие помощь голодающим. Вот эта трактовка и подается как отрицание Голодомора на Украине. Теперь по поводу языка. Ну вот скажи мне - кто обижал твою бабушку? Я вот в Португалии был на днях (уже говорил), когда там человек не понимал английского или французского, то он объяснял все по португальски и показывал руками, а я переходил на русский и мы славно беседовали. Вот что точно было всегда это то, что обычно только по украински говорила на самая образованная часть населения и она комплексовала от этого. Это было и из песни слов не выкинешь. Вообще обучение языкам в СССР было плохо мотивировано - я вот английский не учил за пределами рабочего (научного химического) - а зачем? У меня не было шансов поехать куда-то за пределы СССР. А вот украинский я читал сам - просто брал книжки и читал - помню книгу по радиосхемам - очень хорошая была, но я там продирался через термины... А еще "И один в поле воин", про нашего разведчика во время войны в Германии - я там все улыбался от фразы "кулеметна черга" и никак не мог понять почему всех есть радиостанции - просто там часто была фраза "маешь рацию" и я думал что "рация" это как в русском сокращение от "радиостанция" ))) Впрочем в книге про разведчиков "рации" были естественным делом )) Что до желания быть назависимыми... то позволь мне тебе не поверить - почему соседний дом не отделяется от нашей улицы? Потому что людям нужнее всего хорошая жизнь, достаток, уважение соседей, перспективы итд. Ну не могу я поверить, что украинцы плохо спали от того, что они не самостоятельное государство. А вот вождям больше нравится быть царьком маленькой страны, чем руководителем района в большой стране. И почета вождю больше и власти. Вот они и тянули одеяло на себя - хотелось им быть "панами". Вот читаешь про Мазепу и его время... ох и хотелось им быть как панам в Польше, только еще круче... А по поводу кто виноват... я знаешь как бушевал когда за своей женой ухаживал? Как то она не пустила меня к себе домой, так я дверь вышиб. А сколько мы в браке ругаемся... но это все проходит - так и между русскими и украинцами нет вражды, а есть общая история.

даааа........ноу комментс..... А вот этот пассаж просто уникален(((( "Украина не любит Россию за то что Украине не давали быть самостоятельным и полноценным государством на протяжении сотен лет,за что нас сделали рабами, за то что это тупое отношение к украинцам как к младшему брату-не прекращается даже сейчас...потому что мы были под кабалой России, и потому что больше туда не хочецца." Сразу видно, что Вы, милая девушка, историей абсолютно не интересуетесь (кроме как учебник про древних укров)...Вы, наверное, даже не в курсах, что самый известный "украинец" Ярослав Мудрый был сыном новгородца варяжского происхождения и "беларуски", полоцкой княжны литовского происхождения). Если есть желание, приглашаю Вас к себе... там раздел у меня имеется "Россия-Украина"... уверен, почерпнете для себя много интересной "пропаганды"))))