В колонках играет - Enigma\Le Roil Mort Vive Le Roil\02 Morphing Thru Time.mp3

[HC]HUNTER написал замечательную статью... Фтыкайте
Знаете, народ...
Вот смотрю я на вас и понимаю, что обсуждаете вы совершенно не то. Либо у вас всех весьма ламерская квалификация, либо вы действительно решили сравнить 2 процессора, один из которых пытается втечение уже 10 лет повторить второй.
Вы с пеной у рта кричите и скорбляете друг друга, выкрикивая всего 2 слова: АМД и ИНТЕЛ. Но это не совсем верно...
Итак. Рассмотрим по понятиям.
1. АМД действительно является изначально копией ИНТЕЛа и сделан по его лицензии. Тут отпираться, извините некуда. Во-перых это история. Во-вторых - математика проста: хочешь сделать процессор, на котором будут работать приложения конкурента - спроси у него технологию, набор команд и спецификации. Именно так АМД и сделала в свое время. Залицензировала ИНТЕЛовую архитектуру и спроектировала свой процессор. И все красиво продолжалось до процессоров K5/K6 и технологии ММХ. Потом у них начался полный раздрай и драки... Потом ИНТЕЛ видимо забила с ним судиться...
Почему? Важный момент. Опять же математика проста: хочешь сделать процессор, на котором будут работать приложения конкурента - спроси у него технологию, набор команд и спецификации. Процессоры росли и совершенствовались, изменялся набор команд, появлялась многопоточность, новые технические решения и т.п... Приложения тоже затачиваются под СТАНДАРТНУЮ платформу, а не под неизвестно что. Вот здесь тоже пожалуйста повнимательнее - я упомянул слово "стандарт". ИНТЕЛ был и является промышленным стандартом и никто его не отменял. Прежде чем что-то внедрять, они:
- прорабатывают идею, технологию,
- оттачивают её до блеска,
- ВВОДЯТ СТАНДАРТ (IEEE, ITU и т.п., не важно какой - их много),
- утверждают его ОФИЦИАЛЬНО через органы стандартизации, комитеты, собирают конференции и т.п.
- после чего этими стандартами пользуются все и могут ПРИДЕРЖИВАЯСЬ их создавать свои вещи.
Тут мы конечно слегка отвлеклись, но вспомните историю как АМД гналась за новинками, лишь бы обойти ИНТЕЛ. Вспомните как было с AGP? Хреново с ним было... Его только что придумали, а она его сразу внедрила вместе с VIA. Получилось, прям скажем, не очень... но зато впереди планеты всей! Точно так же с USB, DDR, S-ATA (уже совсем недавно). И так по дороге всей с глюками пополам.
ИНТЕЛ же совершено спокойно все доводил до конца и стандартизировал, потом внедрял. Получалось прекрасно, безглючно и совместимо со всем железом (ну уж во всяком случае с гораздо большим железом, чем у VIA/AMD).
Простите за отвлеченность, но именно поэтому АМД до сих пор в космос и не летает... - спешат очень..., им не до развития, им бы успеть за ИНТЕЛом... И провозгласить в очередной раз что они оказались на шаг "впереди". Ну да ладно - технический прогресс ЧЕЛОВЕЧЕСТВА дело десятое , мы сейчас не об этом, мы о своих баранах...
2. Ну так вот...
АМД тоже развивалась, принимала свои технические решения, развивала свою архитектуру, время от времени извините спиз...вая свежие идеи других разработчиков (вспомните суды вокруг ММХ, 3Dnow и т.п.). Никто не говорит, что они делали плохо. Нет. У них тоже отличные инженеры, отличные идеи, но. Не зная что делает конкурент самому развиваться весьма сложновато. Стали заключать договора с другими компаниями - разработчиками софта на внедрение их технологий (3Dnow того же, например).
Всё вроде неплохо. Так и движутся по сей день...
3. Очень важный и по сути ключевой момент.
Все мы тут люди грамотные и знаем из чего состоит компьютер. Ну так с чего он начинается, ответьте?
С процессора что ли? Конечно нет. С системной платы. Да. Это и есть по сути сам компьютер. Он обеспечивает связь между компонентами, согласование сигналов, решение многих потоковых задач, идущих вообще мимо процессора, подключени ВСЕЙ периферии. Фактически он в 95% случаев отвечает за глючность.
А что такое "мама" ? Это ПЛАТФОРМА. Это платформа, специально спроектированная под процессор, под его набор команд, под особенности его логики, под его шины и скорости.
И ВОТ ИМЕННО ПЛАТФОРМЫ у АМД-то и НЕТ !!! Не было и нет !!!
Печальный факт, но факт неопровержимый. Всю жизнь ей делали чипсеты сторонние компании. VIA, SIS, ALi, теперь NVidia...
Был конечно момент, когра она сама пыталась сделать под себя платформу. Помните? AMD750, AMD751 и т.п.... Жутко глючные, недоделанные... Вобщем надоело, забросили... Почему? Очень странное обстоятельство - кампания разработчик, претендующая на лидерство отказывается от проектирования платформ для своих замечательных процессоров ! Что это? отсутствие времени на эти разработки? Отсутствие средств...? Может просто нежелание стать действительным лидером, спроектировав что-то лучше ИНТЕЛа ? Нежелание возиться со стандартизацией и проталкивать вперед прогресс??? Что это? Объясниет мне? Я не знаю ответа...
Но тем не менее факт остается фактом - платформы под АМД пока не существует. А нет отточенной платформы - нет нормального компьютера. Всегда найдутся какие-то обстоятельства, кторые не были продуманы при проектировании, не были оттестированы, не были проверены, которые рано или поздно вынудят машину/приложение повести себя неожиданно. И вот это называется самая обычная "стрёмность".
Господа АМДшники, почитайте сами свои ветки в соответствующих разделах. Ну не у Вас ли описано большинство глюков и несовместимостей? Большинство зависонов и выгораний? Пожалуйста не надо меня материть и пинать ногами, я пытаюсь всего-навсего здраво подойти к вопросу.
Ну так какого... (возвращаясь к истоку вопроса), разводить дискусии "АМД проти ИНТЕЛ". Ну и при чем тут АМД по сути?
Тем не менее, если посмотреть на современные процессоры АМД - это действительно стоящие вещи. Им есть чем гордиться. Это говорит вам приверженец ИНТЕЛ. Я очень уважаю АМД и ее разработки. У них действительно выдающиеся идеи и их реализации, они героически продвигают свои идеи и свои технологии. "Камни" у них действительно мощные и быстрые. И не секрет для грамотных людей что существующие платформы nForce и VIA полностью не раскрывают возможностей этих процессоров, ибо изначально сакральны... Мне искренне жаль АМД, но я не могу пересеть на их процессор только из-за того что у них нет оточенной платформы, которая в состоянии долго стабильно проработать. Мне, например важно, чтобы машина без перезагрузки отработала столько сколько МНЕ нужно, а не вынуждала меня к перезагрузке каждые 2-3 дня. И мне нужно, чтобы я не заботился какие через нее за это время прошли приложения: игры, музыка, видео, офис, базы данных... Все мои машины так и работают - безглючно и вечно. АМД же сколько мы не пробовали - валится. Нет-нет, не стоит понимать это как прямые зависания. Это самые обычные затыки, когда фактически необходимая работа невозможна без перезагрузки. Или когда странное поведение машины совершенно непонятно с чем связать... отказы запускать какие-то приложения, подвисаний нитей и процессов в памяти, просто непонятные "пробычивания" системы и т.п... Вы меня прекрасно понимаете, что я имею ввиду.
Можно сколько угодно утверждать, мол, ну как же так! АМД делает тоже сервера как и ИНТЕЛ которые, сами понимаете, должны работать месяцами, годами и т.п...
Конечно! Полностью согласен. Но:
- мы не о серверах. Принципы построения серверов совершенно иные. Там иные чипсеты, иные подходы. И само-собой АМД серверным вопросам уделяет совершенно максимальное свое внимание, ибо там огрехи недопустимы
- сервера вообще-то не гоняют такие приложения как рабочие станции пользачей. Поэтому и подход к глючности там несколько с иной стороны
- АМД не делает гигантских серверов и гипер-мощных кластеров. Пока не доросли. Попытки есть, но слабоватые. Их удел пока - сервера организаций, сервера средней руки.
То есть фактически, как я и говорил - АМД в космос не летает...
4. Еще один интересный и весьма странный в споре момент.
Вот вы все говорите что АМД гораздо быстрее ИНТЕЛа. У этого всего есть несколько сторон. Давайте слегка рассмотрим...
- Да, кое-где быстрее, а кое-где и нет. Верно? Верно. И все об этом знают. Например в линейных задачах с многопоточностью ИНТЕЛ уделывает АМД как ребенка. Факт. То есть в серьезной математике, космических вычислениях и т.п. В кластерах, пусть даже самых простых - то же самое. На АМД даже карты под игры компилируются дольше, потому что это математика, здесь вазна стадийность, а не умение резво гонять хаотичный код. Например для меня это важно. Я пишу карты под CSS. На AMD64 2800+ моя карта компилируется 8 часов, а на моем Р4-2.8Е всего 6 часов 30 минут. Казалось бы и хрен с ним, тем не менее разница ощутимая...
- Играбельность. Что значит АМД быстрее? Это её как-то ставит выше ИНТЕЛ чисто фактически? вряд ли... Даже если в какой-то игре получается 62-65fps у ИНТЕЛ, а 70-73fps у АМД, вряд ли игра от этого становится неиграбельной...
5. Ценовой фактор.
АМД тоже не дура, она цены держит грамотно и на уровне, слегка ниже ИНТЕЛ. ИНТЕЛ опускает- и она опускает. ИНТЕЛ подымает - и она подымает... Типичная позиция НЕЛИДЕРА. Глупо утверждать обратное. Обычная стратегия под лидера подстроиться и проталкивать свой товар слегка боле низкой ценой.
Это плохо? Вряд ли.
- с одной стороны это пдталкивает ИНТЕЛ опускать цены
- с другой стороны - в нашей нищей России считают и $5 и $10, от чего чаще отдают предпочтение АМД, потом плодят слухи и небылицы, ругают родителя-ИНТЕЛ непонять за что, читают всякие статьи о передовых достижения АМД и её "платформ"...
Ну и в заключении хотелось бы обратить Ваше внимание на еще несколько парадоксов. Вот внедрила АМД поддержку 64 бит и что? Зато были "первые" (хотя почему-то забыли, что слизнули технологию с Itanium-IA64). Ну вот какая от такого передовизма практическая польза, если операционку под них даже никто не пошевелился выпустить до официального выхода P4 64 ?
Точно такая же история сейчас и с двухядерностью... Все считали, что АМД первая выкинет на рынок такие процессоры. Опять правда бестолково и просто так... но тем не менее будут первыми. Ан нет. Тут их обскакали, причем реально больно стукнув по самолюбию примерно на полгода.
И что в итоге? Нет бы спокойно заниматься своими делами, как к вечеру уже появилась куча статей от АМД, разные роад-мапы на 2006 год, оправдания, комментарии ихних спецов. Резко стали бить себя пяткой в грудь, что они мол чудом не оказалиь первые, что ИНТЕЛ чуть ли не кинул... Заодно вспыла нелегально запланированная поддержка технологии HT в будущих степах их процессоров.
Смешно читать это все друзья... Умные и порядочные люди так себя не ведут...
Извините за длинную речь...
Просто пытался объяснить вам, что спорите вы немного не о том. Да и собственно причин к спору нет! Домашняя машина на АМД это совершенно не плохо, и опускать ее никто не собирается и не нужно из-за этого ссориться и ругаться. Я распространялся о более высоких категориях, о которых почему-то мало кто задумывается...
Безусловно, не все богаты, и многие предпочтут купить машину дешевле, но не уступающую в быстродействии повседневных задач и игр более дорогой машине.
И я сам с радостью пересяду на конкурирующую платформу, когда она действительно станет ПЛАТФОРМОЙ и обеспечит достойную замену... Потому что как я сказал - АМД отменные процессоры, с максимально вложенными в них технологией и мощностью.
Оригинал экзорцизма по отношению к AMD Ну что ж... Ещё один человек разорвал порочные цепи AMD, и разоблачил это недоразумение в мире высоких технологий... AMD б валенки делать, а не соваться куда не попадя...
[показать]