Настроение сейчас - Направленное

Общение с коллегой.

Лена, здравствуй!

Астрология должна прийти в массы, как инструмент и услуга доступная и
интересная всем. Как, например, медицина. Все пользуются, но далеко не все
врачи. И при этом много народу проявляют интерес к медицине и смежным
областям. Ситуация, к которой имеет смысл стремиться, это когда астрологи
будут нужны людям так же как и врачи. Пусть нас любят как их, пусть нас
ругают как их, но что бы стать частью нормальной жизни мы должны выйти их
образа идеального колдуна, который никому не под силу.

Астрология и астрологи должны сами в себе очень много изменить, что бы
подобное стало возможным. Эта тема уже обсуждается во Франции, есть много
идей.

- астрология как инструмент, это я представляю. Например, в медицине.. вот
ты мне говорила, посмотрев на транзиты, что в 37 лучше не рожать..

Это очень хорошая штука, подобные предупреждения. Но с точки зрения философии, религии и морали возможна критика.

Но что ты имеешь в виду: этот инструмент будет отдельно от прочих,
(медицины, психологии) или вместе с ними?

Я имею ввиду, что астрология должна быть инструментом для всех профессий.

Например, беременная придет в больничку и там и кабинет астролога есть? если астролог в обойме с прочими будет, то все несколько легче.

Это было бы неплохо для начала. Я предполагаю нечто покруче. Врач, что на приеме владеет медицинской астрологией… Так гораздо лучше, его знания медицины, плюс призма астрологии, доктор может быть на порядок точнее в диагностике. В лечении, несколько эффективнее, поскольку это не от него зависит, а от состояния медицины на тот момент, когда он прием ведет.

Но я вот о чем сейчас подумала. У нас в России каждый второй верует.

Ну да, это очень плохо. Было бы здорово, если бы астрология хоть косвенно
Могла повлиять на эту часть коллективного подсознания. Но ты то сама, что имела ввиду?


Церковь просится школы, обучать детей мудрости божьей. А их не пускают. Причем государство здесь дает право решать директору школы, а директор опрашивает родителей, и родители против.

И правильно, что против, для религии есть воскресная школа, государство должно обеспечить равенство для всех, оно не имеет права через школу навязывать религию детям. Это должно быть чисто семейным вопросом. И нечего родителям моральное воспитание на школу перекладывать! Если родитель не дает моральных ориентиров, то чему удивляться, когда молодежь чувствует себя брошенной и потерянной.

Я лично была против, чтобы в нашей школе преподавал батюшка. И это несмотря на отношение масс.

Возможно общественное мнение хорошо воспринимает православие, но мы все дети атеистов, у нас религия и церковь никогда не смогут занять того место, которое они занимали в 19 веке. Тогда они были четким авторитетом, а сейчас советчик, утешение и убежище, средства поиска смысла жизни и ориентиров, И что то вроде сферы духовных услуг. Вообще в этом смысле Россия уникальная страна. Такой эксперимент, когда несколько поколений выросли без влияния религии… Такого еще нигде не было. Можно видеть результат.

И то, что родители в основном против, меня сильно радует. Значит не так туп народ, как иногда может показаться.


Я как-то усматриваю здесь возможные параллели с астрологией. Именно в
отношении к ней. Пустят ли ее в систему? Что для этого надо делать?

В таком виде, какая она есть ее в систему пускать нельзя. Нам надо перед этим здорово причесаться, умыться и размежеваться с мистикой.

На эту тему у меня и моих французских коллег есть длиннющий список действий, которые надо реализовать. И тогда, мы просто сами войдем в систему, и никуда цивилизация не денется, примет с радостью блудную дочь!

Я пока морально готовлюсь его воспроизвести и дополнить, названный выше список.

- политика как таковая (системы, государства и т.д) меня и правда не
цепляют. А вот на человека в политике, на человеческий фактор я всегда
реагировала остро. Леша политизированный был, Максим тоже, оба приобщали
меня. Я ради мужиков интересовалась кнеш. Но как только с ними порвала, так
и с политикой тоже. В этой связи вспоминаю гениальный стих о любви Веры
Павловой:

Жила я раньше просто так,

Теперь болею за <Спартак>.

Ничего, всему свое время, дозреешь и ты. Слабый интерес женщин, особенно молодых, до 40, к политике и их слабое там присутствие вызваны тем, что основная задача женщины рожать и от биологии никуда не денешься и львиная доля энергии женщины уходит на личную жизнь. Гормоны и интстинкты у женщины имеют неодолимую мощь. Сейчас есть все, что бы женщина сменла позицию. Это ее биологическая природа не пускает. Здесь много тонкостей и последствий.
Например, в этом мужском мире поздновато и сложно сменить направление на старости лет, когда все места уже заняты мужиками. Пока баба циклилась на своей матке, мужик все захапал! И теперь у него сила и ресурсы, а у нее что?

Но это не совсем про астрологию, но около того. В частности, почему так много женщин астрологов, а мужиков маловато. Тут бы еще обсудить средний возраст начала интереса к астрологии и продолжить обсуждение мотивации практического интереса к ней.

Нострадамуса слишком часто используют как способ отвлечения общественного мнения. Поскольку это человек дело темное, я предпочитаю держаться в стороне.


- Ухты, как интересно! Я не думала о том, что он может быть дурилкой
картонной, но тоже никогда им не интересовалась. Получать инфу через
десятые руки - толку мало, по-моему.

Что меня во всем этом прикалывает, так это мерзопакостные политтехногологи, которые нам каку подкладывают своими манипуляциями. Хотя с другой стороны нужно им и спасибо сказать. Народ уже начало от этого тошнить и однажды совсем стошнит. Хорошая прививка получается.

Тем не менее, в русле обсуждаемой темы, я более всего обеспокоена репутацией астрологии, которую ей все это создает и опасаюсь аналогичных грязных злоупотреблений и в будущем.


Снова о свободе воли.
Бог его знает. Я сама аналогичные песни пела много лет. А потом
призадумалась.
А вдруг эта самая "свобода выбора" на самом деле прячет неспособность
астрологии полностью и адекватно описать реальность?

- погоди.. так по факту реальность описывает не астрология, а человек,
используя астрологию. Конкретный человек с конкретным жизненным багажом и
реальность у него конкретная, а у другого астролога-реальность другая,
возможно более полная и более адекватная, а может менее. Уже здесь <зарыта>
эта <неспособность>.

Спасибо за уместное напоминание. Выпал очень важный концептуальный вопрос.
Разница между персональными реальностями и их общая база.

Реальности у нас всех конечно разные, но до какой степени? И при этом они в очень большой своей части схожи, поскольку все мы люди, имеем общую землю для проживания, общую историю и самое главное общую биологическую и генетическую базы. Это очень длинная тема для обсуждения и очень важное на современном этапе развития истории. Тут надо сильно копать и в том числе под астрологическим углом. Что предлагает астрология, что бы четко разметить все эти сходства и различия?


Я предполагаю, что «неспособность» зарыта в разнице персональных мифов только частично, для нее есть, видимо не мало причин, надо обязательно откопать как можно большее их количество. Найти эти причины важно потому, что астрология должна четко очертить свои возможности. Это вопрос самоидентификации, проработанность которого тормозит развитие современной астрологи как науки и личное развитие большинства астрологов, как людей. Далее это образ, репутация и этикетка, под которой астрология представляет себя обществу и которую на нее оно же клеит. Согласно современным стандартам этикетка должна быть ясной, простой и содержать точное описание продукта и его составляющих. А для такого сложного технического инструмента как Астрология, согласно законам современного общество необходима инструкция по использованию!


Да я и не думаю, что астролог и астрология должны
давать исчерпывающие ответы. Тут есть схожесть с психологией. Я четко
поняла: лечить человека не надо, надо показывать пути (а в случае с
астрологией перспективы, например), он сам разберется куда идти.

Это меня радует. Только народ ведь спрашивает и ищет именно исчерпывающих ответов. Понятное дело, что это места, но она четко приклеилась на наши спины.
Как отдирать будем?

Мы чего-то не знаем, не понимаем и полученные от этого эффекты
непредсказуемости рядим в белые одежды свободы выбора? Давно пора
разобраться с тем что такое выбор. Психология в этом смысле продвинулась, а
вот астрология дальше рассуждений не пошла. Что определяет наш выбор,
насколько мы действительно свободны?



- а разве сделанный выбор исключает эффекты непредсказуемости? Одно другому не мешает, мне кажется.

Очень красиво сказала!

Я для себя свободу выбора определяю как я могу что-то делать а что-то не делать.

Если хорошо порыться в памяти, то обнаружишь такую возможность в чистом виде на редкость не часто. Все проходит постоянно, через какие то формирующие резоны и обстоятельства, как внешние, так и внутренние.


хотя: я сейчас просто как человек говорю,
а ты наверное как астролог с многолетним опытом. так что.. практика
показывает что человек идет по тому пути, которые указывают звезды? Хм.. но
ведь ты сама мне говорила, что например сейчас у меня формируется
возможность найти мужчину, и если я не буду готова внутренне к этому, то
ситуация, сформированная звездами распадется. То есть выбор есть. будет
мужчина или нет. блин, пусть будет! я готова!!!

Я попробую высказаться точнее. Все будет и мужик и выбор. Важно то, в каком состоянии ты придешь к этому выбору. А это твое развитие. Оно от твоего произвола зависит мало. Развитие, эта такая штука, которая является отличной базой для расширения свободы выбора, но само по себе этой самой свободе не подчиняется. Вот у тебя точно есть опыт развития! И согласно этому опыту, что определило направление, по которому твое развитие пошло? По-моему это были твои проблемы и твои сильные стороны, на фоне множества внешних обстоятельств. А что вообще заставило тебя задуматься о развитии?

Пока что моя реакция такова. Если кто то заявляет, что способен полностью управлять своим развитием, то для меня это либо не человек, а какая то иная сущность, либо просто товарищ, которого рановато из клиники выписали. В более мягком варианте, «дитя малое».

Так что жди своего мужика, обязательно будет. А в зависимости от твоего развития, ты можешь найти его притягательным, неприятным или просто не заметить. Последнее слава богу бывает довольно редко, но я и такое видала.
Гораздо чаще я слыхала: « И вот это и есть мой прынц»! Ну извините, реальность предлагает только то, что имеет!

Не являются ли все наши рассуждения о свободе выбора ширмой от стопора,
возникающего от бесконечного разнообразия мира, которое не влазит в наше
куцее сознание? Мир через свои внешнюю и внутреннюю ипостаси определяет нас полностью, а мы защищаемся от этого знания, сочинив себе свободу выбора?
Может это просто нехватка мужества или мудрости?

- хм.. даже не знаю с какого конца ухватиться за твою мысль: меня наоборот
восторг охватывает перед бесконечностью мироздания.

Жаль, что это не заразно!


ну куцее у нас сознание, да. все туда не влезет. хотел уже один все познать - Фауст некий: а любовь оказалась больше бесконечного мира:

Вот от этой бесконечности и ищут люди защиты во всех видах прогностики.
Так что нам и разбираться во всех тонкостях. Без этого мы просто не сможем нормально работать и давать качественные услуги нашим клиентам. Если этот вопрос не будет прояснен, наша работа похожа на ночную торговлю географическими картами сомнительного качества!

И мне кажется что для большинства свобода выбора - не защита, а огромный
напряг, для них было б лучше, если бы жизнь напоминала колею.

Это правда. Есть немало народу, который приходит с целью того, что бы ты за них их будущее выбрал. С другой стороны, это потому, что они чувствуют, что выбирать то они не умеют или просто не имеют для этого достаточно информации. Тревожность, страшная штука! Еще не на пойдешь, что бы от нее избавиться!

А если свобода выбора есть, то какова она, где она, как ее лучше
практиковать?
Можно ли ее как то измерить, чем то обозначить? С моей точки зрения именно
астрологи должны первые броситься на эту философскую брешь, поскольку
именно они и только они наиболее чистым образом профессионально занимаются
этой проблемой. Про не чистый в виде политтехнологий ты видимо слыхала+



- Политтехнологи - да, слыхала, подстава, а не свобода выбора. Я, например,
в ситуации выбора опираюсь прежде всего на свои чувства, ощущения. Этим
наверное и измеряю. То есть собой. Мой выбор, мне жить, и я мерило (это
софисты и мой любимый Сократ в Греции древней так грили: человек - мерило
всех вещей)

А кто то опирается на свое ощущение беспомощности, либо на негативный опыт, либо на любопытство… и тогда идет к нашему брату. Нам надо понять, на что опираются люди, когда записываются на прием. Я уже так давно занимаюсь нашей древней наукой, что совсем забыла ощущения нормального человека, который не имеет под рукой такой классной штучки как астрология.

Что это значит, жить вслепую? По воспоминаниям прошлого, в гармоничные периоды жизни приятнее, в напряженные страшнее. Сколько народу от моих прогнозов наплакалось, а сколько нарадовалось? Человек мерило всех вещей.
А что же еще? Только вот это «мерило» предпочитает иметь в руках линейку, транспортир и весы, в том случае, когда надо что то делить! Есть конечно и те, к с винтовкой в руках делят, но это уж совсем первобытные!

Нам нужно хоть как то обозначить и измерить ранее не мереное. Сама астрология есть чудесный измерительный инструмент. И этот инструмент в руках у человека и для человека и служит. Этому инструменту не хватает социальных измерений. И присоединять их надо срочно. Тянуть с этим дальше у нас времени уже просто нет!

Люди, часто совершенно обоснованно, считающие себя трезво мыслящими не верят в то, что будущее можно предсказать. Но вот спросила однажды, если бы ты верил, и у тебя были бы доказательства того, что это возможно, ты бы
воспользовался? Ответ - Конечно!

За этим неверием стоит много чего. Начиная от защиты от информации и
заканчивая негативным опытом контактов с шарлатанами и психами.

Не забудем бульварную астрологию и мистику, наполненную бредом.
Кого хочешь рано или поздно отворотит.

- это ты хочешь как отдельную тему развить? Неверие.. все верить все равно
не будут, ну и пусть. По-моему разумению надо отдавать силы ради тех кто
верит.

Разумно конечно, в изрядной степени. Но есть определенный предел, где это перестает быть разумным. И это предел у нас перед носом. Так или иначе, мир развивается в сторону демократии, а демократия и цивилизация в сторону стандартизации. Рано или поздно будет стандартизовано все. В интересах большинства любая профессия должна гарантировать качество и ответственность и быть нормально интегрированной частью общества. Про то, что сейчас продается под вывесками гороскоп и астрология, этого не скажешь.
В частности, один из представителей французского государства в частной беседе уже предупредил нашего коллегу от том, что примерно лет через 5 всех «причешут». И что в наших интересах сделать это самим и заранее, поскольку государство это дело сделает не самым приятным для нас способом.

То, что творят наши коллеги из бульварной астрологии совершенно однозначно убивает астрологию настоящую и не дает ей принести ту пользу людям, которую она может и обязана принести.

В связи с этим давно пора запатентовать слово астрология и слово гороскоп.
Преследовать всех в суде, кто эти слова использует за пределами их истинного содержания. Например, запретить печатать зодиакальные дурилки под названием гороскоп или астрологический или зодиакальный прогноз.

Внести астрологию в список профессий. И принять для нее все аналогичные стандарты. Все кто под эти стандарты не попадают, пусть ищут другое название, под которым себя продавать или прилагают усилия, что бы им соответствовать и продавать свои услуги честно.

Основать астрологический профсоюз, который займется всеми названными мною проблемами.

Настоящая астрология и практикующие ее астрологи заслуживают социальный статус и социальную безопасность не хуже врачей и психологов.

Надо прекратить этот повсеместный астросуицид.

Надо открыто обсудить причины, заставляющие некоторых из нашего брата делать подобные глупости.

Верят или не верят это уже не вопрос. На карту поставлено будущее астрологии и астрологов. Если репутации астрологии это репутация маргинала или шарлотана, то молодежь к нам не пойдет! Мимо нашей профессии пройдет куча нормальных и достойных людей, которые могли бы принести много пользы будучи именно астрологами.

Многие люди не верят в астрологию совершенно обосновано. Но не стоит их за это судить. Это вина части астрологов и журналистов. Пора вернуть обществу и каждому конкретному человеку то, что принадлежит им по праву и испокон веков. Возможность качественной ориентации в жизни и в истории. Пока ничего лучше астрологии наше цивилизация на эту тему не создала. Пора аккуратно пристроить этот инструмент к делу.

Важно сделать это именной сейчас, а не завтра, поскольку именно сейчас мир меняется и именно сейчас и есть то самый час Х, когда нужно реагировать. Следующего раза придется ждать еще несколько десятилетий.

Я знаю одного дядю, который утверждает, что прогнозы ему не нужны, так как
он любит в жизни сюрпризы и неожиданности. Я ему не поверила, уж больно
агрессивной и глухой была защита.
Есть какой то миф по поводу реальности, что она напоминает шахматную партию.
Вот сделаешь правильный выбор, и вся жизнь пойдет иначе. Совершишь роковую
ошибку, и пиши пропало. А похоже, что все гораздо сложнее.

- наверное, под отдельные случаи эта схема подходит, но всю жизнь накрывать
шахматной сеткой кнеш не дело, это все равно что платок накинуть на небо.

Упростительство везде вредно. А в астрологии тем более. Но это опять тема для обсуждения. Через какие внутренние процессы, через какие сложности не может прийти человек, после чего он вынужден упрощать?

По моему опыту, попытки не допустить события могут реализоваться только
частично. Максимум, что можно получить, так это частично трансформировать
его форму. Событие, это вид энергии, которая материализуется.

- согласна. Событие определяется наверное внутренним содержанием человека,
даже если он обойдет одни грабли, то наступит на другие, потому что его на
эти грабли ведет внутренний компас, который настроен на проработку
внутреннего дерьма.

Реальная свобода выбора состоит в том, что бы конкретно и технически четко
разобраться в том, как это происходит.

- золотые слова! Этому и учусь у гештальтистов

Астролог должен иметь диплом психолога. Это должно стать частью нового стандарта. Есть много причин, почему астрологи отказываются от этого.
Это отдельная тема. Если астролог моложе 50 не готов идти в университет, он должен покинуть лагерь, и сменить табличку на двери. Разумеется это надо начинать применять постепенно. Например только для вновь пришедших.

То есть у них есть право как на ошибку так и на демагогию. И прочие игры с
информацией. А у астрологов нет. Это в сознании людей разумеется, а не в
морали или законе.

- я не имела в виду, что они имеют право на ошибку. Я имела в виду, что
астрологические прогнозы истеричней воспринимаются, там больше эмоций.

а астрология вызывает массу сильных эмоций (разум, душа, тайна). я думаю
такая реакция у людей именно потому, что астрология подсознание обычного
человека цепляет сильнее, чем экономика. так что можно, конечно,
воспринимать такую реакцию как указание астрологам не лезть не в свое дело,
но можно и по-другому.

А чье тогда это дело? А интерес к подобным вещам я вижу как гражданский долг
каждого.

- блин.. я наверное не доросла еще до гражданского долга. Хотя. Вот хотела
на выборы сходить, а как узнала, что они не демократичные, что вычеркнута
строка <против всех>, так и не пошла.

Уже не плохо. Но лучше тогда было пойти и опустить испорченный бюллетень.
Ты бы по крайней мере высказала данное тебе законом право свободы слова.
А то так твою бумажку можно будет под кого надо записать!


Если мы не будет обращать на это внимания, то цивилизация будет развиваться
медленнее и болезненнее и кровавей! Вот не захотят наши дети нам пенсию
платить, скажут что не за что, мы им не мир а дерьмо в наследство оставили!
Что тогда запоем?

- я тоже думаю об этом, но с другого конца. Не о всем мире и цивилизации
сразу, а о своей семье. пусть в ней будет тепло и хорошо, и тогда тепла в
мире прибавится. как-то так..

Совершенно согласна. Только этого мало. Если в мире холодно, то тебе и твоей семье то же будет зябко и миру ничего не стоит вообще загасить любое тепло в вашей семье!

Идея жить только в своей норке, и думать только о своих, отжила положенное ей время. Теперь она просто тормозит развитие. Мне уже 44 года и когда я сравниваю то, в какой пропорции на моей судьбе отразилась моя личная картина мира и объективное стечение обстоятельств истории, то вижу за моим личным мифом очень мало пороху по сравнению с общечеловеческим именно в части результата того, что я из себя сейчас представляю. Просто не сравнить данную мне человечеством способность мыслить и говорить, (за которым стоит вся наша культура) и способность развиваться с более чем поверхностным по сравнению с предыдущими влияниями, например моего детства. Вся моя личная история есть лишь легкий отпечаток, затерявшийся среди миллиардов других, на огромном плато человеческой культуры.

Или если давать более современный пример, то человеческая культура это как Виндоус, а личная история, это как персональные настройки в нем.

Вообще это мифическое восприятие астрологи пора кончать навсегда.
Надо в этом хорошенько разобраться и навсегда определиться. Мы на каком
уровне? С бубном возле костра или со стаканом возле телика? Шутки шутками, а
тема важнейшая.

- эх, Лена: тела со стаканом возле телика, а души у многих с бубном вокруг
костра:

Отказ от взгляда свысока на людей, мы типа мудрые, продвинутые, а они тупые
гады, должны деньги нести и ботинки лизать!



- разве такой взгляд присущ большинству астрологов? разве это
профессиональное, а не человеческое отдельных индивидуумов? такие ж всегда
будут..

В цивилизованных профессиях таких уже нет. А вот в астрологии место еще осталось.

Стоит создать услугу для продвинутых, тренировка восприятия жизненной
Давай попробуем планчик накропать?

- я за, давай. с чего начнем?

В следующий раз. А то уже мозги трещат!

Был у меня ненавистник на ВАЗе среди директоров. Так знаешь чем он
мотивировал? Я людей зомбирую!!!

- о, зомбирование - старая песня))

А что нового под этой старой Луной?! Тем не менее как то реагировать надо, что искать причин таких реакций, что то отвечать. У меня был когда то приятель «Колдун», так он искренне на меня наезжал, что я мол моими прогнозами просто формирую людям будущее. Типа они все могут выбирать, а приходят ко мне, я им лапшу вешаю, а в это время их будущее и строится полностью и конкретно! Вот у меня суперсила! Умора………

Присоединяй свои примеры к моей коллекции примеров ограниченности некоторых представителей рода человеческого в проекции на видение астрологии.