Сам по себе займ, обеспеченный векселем ничему не противоречит. Цепляться можно ИМХО по двум направлениям:
1. Несоблюдение формы сделки (несоблюдение порядка документального оформления, несоблюдение полномочий лиц, заключивших сделку, отсутствие необходимых согласований и т.д.)
2. Доказывать притворность займа, прикрывающего основную сделку и недействительность основной сделки по причине противоправного характера.

у меня вопрос поставлен неправильно - например - есть договор "купли - продажи" векселей, Договор - не оплачен. В результате покупатель - становится дебитором. Векселя не погашены. И вообще - не предъявлялись к погашению. (самих бланков векселей, увы - нам не увидеть). Вот вопрос - как с этой кредиторской задолженностью? формальности - щас изучаем под микроскопом :(

Векселя - продавца или третьего лица?

LI 3.9.25

и те и другие

надо разделить, ИМХО разные по сути сделки.
Полученный и неоплаченный вексель третьего лица - приобретенная ценная бумага. Можно в судебном порядке истребовать оплату или возврат векселя.
А вот полученный и неоплаченный собственный вексель - несостоявшаяся сделка по предоставлению займа. Поскольку сделка по сути не состоялась, я бы нарисованную задолженность признал необоснованной и искажающей отчетность.

LI 3.9.25

спасибо :)
как ыб опротестовать еще и третьих лиц?....... суммы с 8 нулями .......

Доказывать, что оплата этих векселей никогда не планировалась и вся операция проведена с целью нарисовать нереальную задолженность, которая в свою очередь нужна для целей, противоречащих гражданскому, налоговому и уголовному законодательству.

LI 3.9.25

а какие аргументы для доказательств???????

из документов непосредственно по сделке этого не увидеть. Если бы добраться до всего массива бумаг, которые хранятся в канцелярии и в бухгалтерии, может быть, чего-то можно нарыть. Или отталкиваться от свидетельских показаний заинтересованных лиц. Будет информация о целях, планах, персоналиях - можно будет подумать, какие бумажные доказательства могут быть в принципе и откуда их удастся выцепить малой кровью.

LI 3.9.25

да... это я знаю, но сейчас - перед первым собранием, сложно - это подключение силового ресурса :(

а без силового ресурса? неужели на предприятии нет недовольных, которые с удовольствием расскажут все что не было только за то, что им дадут поговорить на эту тему? Как правило, самую ценную информацию сливает среднее звено.

LI 3.9.25

суд арбитражный в рамках процедуры - там понятые и подставные - не участвуют, такие мероприятия - только УК, ГК, прокуратура и прочее - это следствие, суд - не выполняет такие функции :(

свидетельские показания принимаются и арбитражным судом. Только для суда люди скорее всего ничего не скажут. Но из разговоров и анализа структуры подчиненности на предприятии и схемы документооборота можно понять, какие в принципе документы, подтверждающие то, что тебе нужно, могут родиться в принципе и в каких закромах эти документы могут сохраниться.

LI 3.9.25

так что закорма там понятные ;) - все что имеем - это то, что есть в деле в суде и у себя в голове :( , а и там и там - малова то будет :(

это совсем кисло... шанс есть, если удастся привлечь экспертов с целью проведения, скажем независимого аудита... под это дело попытаться получить доступ к массиву бумаг... в арбитраж все было отобрано самым тщательным образом... увидеть бы все, что есть в деле, мож какая-нить идея и появилась бы...

LI 3.9.25

раньше был сайт "валаам рмт " кажется - там база по проверке "благонадежности", что то меня терзают смутные сомнения - такое ощущение - что большинство векселедантов - нет ваааще.Нормально вообще то? - люди в розыске Интерпола, а мы не можем отсудить сделки - по которым они разыскиваются в арбитражном суде.... Там до аудита - "потерялись" документы .... все, а что не потерялось - потерялось в результате ОПР мероприятий

сайт не открывается - не по каким условиям.... а базы по Мосмкве =- у нас - нет :( , ты не в курсе - такой ресурс есть в сети?
просто я тут думаю - исходить из того, что ценные бумаги ли? векселя - не обеспеченные ничем?

нашла :)

Тогда может на том, что часть кредиторов найти не представляется возможным, поиграть? хотя это наверно не наш случай... фирма, выдавшая вексель, может умереть естественным путем, а вексель, как ценная бумага, может еще некоторое время обращаться... эмитент векселя сам по себе ни в чем не виноват. Он вексель выпустил, на каких-то основаниях передал векселедержателю, который в свою очередь продал его вашему предприятию... гладко все... Если раскручивать всю цепочку, доказывать аффилированность эмитента и первого векселедержателя, доказывать, что первая передача векселей не имела целью создать правовые последствия для участников сделки, что изначально векселя были эмитированы без обеспечения и их погашение не предполгалось... Такие вещи хорошо умеет доказывать Мещанский суд. Конституционный тоже неплохо умеет. За арбитражем такого таланта вроде бы замечено не было :( А насколько будет иметь доказательную силу факт, что некое юридическое лицо числится в неком списке неблагонадежных - не уверен...

LI 3.9.25

будет - если эмитента - нет в реестре, но увы - он есть :(