20 это ты загнул. лет 10 может, если повезёт.
и всем пофиг.

Но ведь надо что-то делать!!! Надо хоть как-то бороться!!! Вот например тебе я думаю не безразлично? Если нет, то думаю, хотя бы еще один из твоих знакомых думает так же? Надо обьединяться, хотя бы словом пробуждать людей... Ведь сила слова, это великая вещь...
Я очень надеюсь, что есть еще люди способные противостоять угрозе нашего уничтожения!

Я с тобой полностью согласна.
У меня тоже душа болит за свой народ. Но каким образом я сейчас могу ему помочь? Как помочь своей стране возродиться?

Настя_Кистенёва, Как я уже сказал, сила слова - великая вещь... Надо хотя бы обсуждать сложившуюся ситуацию среди своих знакомых... и держаться тех, кому не безразлично это... А потом придут люди, которые будут искать поддержки среди населения и надо быть готовыми защищать свои интересы и помогать им...

Я общаюсь с людьми, которым судьба страны не безразлична, немного странно слышать,что эта проблема стоит настолько остро.

кстати о силе слова, тут несколько человек знакомых закатали в том году за разжигание нац. розни. и никто по телевизору даже не чирикнул. я много думал на эту тему, и единственный реальный вариант который вижу это активно лечь под китайцев, уж извините.

Membrana_13Sky, Это проблема вообще настолько огромна!!! Просто зомбированность народа на "западное счастье" прививание ему "их" ценностей, сильно заморозило наш разум...
А ведь мы всегда были ярыми патриотами!
Reeder, Очевидно они "разжигали" рознь - публично? Этого не надо делать (пока нас мало...) Просто надо искать единомышленников, на которых можно будет опереться в случае чего...

ага. они устроили небольшую демонстрацию на 1500 человек. просто собрались. прошли пару километров молча и разошлись. на майские. милиция была в шоке. все кто видел тоже. всех организаторов посадили.
нигде ни слова не сказали. не было ничего.

LI 3.9.25

ТАКТИК, сейчас патриотов все больше и больше становиться.И молодеже не нравиться, что в стране происходит. Почему до сих пор много народа на запад рвется??? Так скорее от безграмотности и безвыходности.Дело свое открыть тяжело, налоги высокие, зарплаты низкие, трудовые права не соблюдаются, а защиты нет. Законодательство менять надо разрабатывать механизмы его реализации, но это вопрос времени.

Reeder, а они поставили в известность власти, что демонстрацию устроят?

им не разрешили. но посадили их по другой статье.

LI 3.9.25

Source message Membrana_13Sky: ТАКТИК, сейчас патриотов все больше и больше становиться.И молодеже не нравиться, что в стране происходит. Почему до сих пор много народа на запад рвется??? Так скорее от безграмотности и безвыходности.Дело свое открыть тяжело, налоги высокие, зарплаты низкие, трудовые права не соблюдаются, а защиты нет. Законодательство менять надо разрабатывать механизмы его реализации, но это вопрос времени.

Законодательством дело не поправишь. Если не начать с основного закона.
ситуация конкретно хреновая. а вместо операции - прикладывают компресс.
Народ который рвётся на Запад, понимает, может быть даже на подсознательном уровне - здесь нечего ловить. При продолжении текущего курса стране осталось - 5, максимум 10 лет. Более того, об этом говорят даже бизнесмены уже. Мол одумайтесь... возмитесь за промышленную политику. конкретно - есть мнение, что если ситуация не изменится до этого лета, исправить будет ничего нельзя. вя лично сижу и жду лета.

LI 3.9.25

Reeder, и чем Коституция не устраивает?Если принять новую, еще хуже станет, все законодытельство, всю судебную практику под нее перекраивать нужно будет. И для народа ловить нечего не только из-за промышленной политики, а вцелом из-за политики поотношению к бизнессу (на всех уровнях), из за социальной политики. Кстати часть соцполитики должна лечь на плечи бизнесса, но пока только крупные предприниматели начали выходить из стадии дикого капитализма, даже хартию об этом приняли. Я хочу сказать, что вся ответственность лежит не только на официальной власти. А заставить нести ответственность можно только через закон.

Да нет. ;) обожаю эту фразу.
Народу нечего ловить потому что перспективы нет, а промышленной политики хочет не народ, а те кто пытается чтото делать а не тупо торговать.
Чем меня не устраивает конституция? да есть пара моментов.... торжественно обещаю их раскрыть через пару - тройку дней.... надо найти свою конституцию, там у меня помечено было, так - боюсь переврать. но то что не устраивает не сильно повлияет на судебную практику, да и потом плевать у нас всем на эту практику и законодательство, информация - из первых рук.
бизнес может принимать какие угодно хартии, но реально ничего сделано не будет, потому что не выгодно, это видно по тому как активно все выводили и выводят из активов :) объекты соцкультбыта, которые раньше принадлежали предприятиям. как только приходят молодые управленцы - сразу всё сбрасывается в направлении муниципалитетоав, причём строго по закону, а у них денег нет. Дело в том, что помимо политических теорий есть ещё и экономические, исходя из которых получается, что у нас в стране конкретно, ( в других местах может быть и по другому) из за уникальных, отсутствующих в других странах, природно географических условий (это основной фактор) любой крупный проект может быть реализован только государством. Иллюстрацией этого является то, что происходит в нашей экономике в последние 100 лет. оччччень любят оппоненты приводить в этом месте пример про транссибирскую магистраль, кот. строили якобы частные предприниматели и сравнивать её с Бамом. сразу всем напоминаю делалось это на государственные деньги и в основном руками китайцев.
То же относится и к социальной политике....
в общем надо писать мега пост номер 2, следите за рекламой как говортся....
у меня сейчас времени нет. первый был вот здесь :
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=651208&jpostid=3035245&page=6

LI 3.9.25

Я про то, что "промышленная политика" косвенно влияет на население, рабочая сила все таки. Кстати, сооцподдержка - хороший стимул.Хартия была принята, только в ноябре, еще пока рано говорить о чем-то. Если под объектами соцкультбыта вы имели ввиду санатории - это отдельная тема для обсуждения.

строго говоря - предпринимателю всё равно какое население у него работает своё или чужое. пример - на каждом углу.
соцкультбыт это:
жильё, оно у нас на местах в основном было заводское, дошкольные учреждения, мир их праху, поликлиники, пансионаты. ТЕПЛОЭНЕРГОЦЕНТРАЛИ, в случае, если ТЭЦ обслуживает предприятие.

LI 3.9.25

В принципе да, но смотря на каких должностях. Свои требуют больше особенно в Москве, куда выгоднее мигранты.На одном патриотизме далеко не уедешь, о чем я и говорю, систему менять надо: в Думу идти или хотя бы создавать влиятельные общественные организации.
С соцбыткультом не так все плохо. Общежити, конечно никто не предоставит, но квартиру получить можно, вт.ч. временно. Взять хотя бы Газпром: и детские сады, и школы и квартиры работникам предоставляют. Что касается пансионатов и санаториев, то они у многих предприятий на балансе находятся, их содержание далеко не всегда неприбыльно, взять хотябы налоговые льготы.

Membrana_13Sky, Я думаю, что все промышленные предприятия! ВСЕ! Должны принадлежать государству, даже тот же Газпром... Как это стратегическое производство будет находиться в частных руках??? Как??? Такого нельзя допускать!!! Как в советское время работала социальная поддержка? Те же поликлиники и общежития??? Все было прекрастно устроено, просто слишком мало времени просуществовала эта система, чтобы настроиться и отрегулировать свою работу, ведь нельзя сразу добиться успеха... А вот запад грыз ногти от злобы на то, что советская система лучше их... Но они не могли своим недалеким умом понять, что их рыночная экономика и дерьмократия зиждяться на деньгах и стимула их заработать! у нас конечно тоже деньги не были мусором, но патриотизм и безвозмездная работа на пользу Родине, тоже играли свою роль!!! ( Я сомневаюсь, что какой-нибудь американец или европеец будет во время войны работать сутки за станком за несколько грамм хлеба, а не перейдет на сторону более сильного и богатого противника. ( опять-таки, и среди нас такие есть, и среди них есть патриоты, но только в процентном соотношении я уверен, что у нас больше добродетели...)

ТАКТИК, , контрольный пакет акций Газпрома и без того у государства, посмотри на Юкос - скоро тоже государству перейдет.Так что тут все нормально. Но частному бизнессу тоже нужно какую-то нишу оставить, даже немного в промышленности, но под контролем. Я ничего не имела против соцподдержки в советское время, но теперь времена другие реформировать ее надо иначе совсем исчезнет.
Да, посмотри как жили во время войны и как сейчас живут: одно дело когда у всех почти равное материальное и социальное положение, другое - когда сильная диференциация в обществе.К тому же и до войны мигрантов много было - несогласных с режимом, но любящих родину. Если сейчас говорить только о патриотических чувствах, ситуацию не поправить, нужно делать что-то.Любовь к родине - это одно, а постоянно выживать - другое.

Исходное сообщение Membrana_13Sky
В принципе да, но смотря на каких должностях. Свои требуют больше особенно в Москве, куда выгоднее мигранты.На одном патриотизме далеко не уедешь, о чем я и говорю, систему менять надо: в Думу идти или хотя бы создавать влиятельные общественные организации.
С соцбыткультом не так все плохо. Общежити, конечно никто не предоставит, но квартиру получить можно, вт.ч. временно. Взять хотя бы Газпром: и детские сады, и школы и квартиры работникам предоставляют. Что касается пансионатов и санаториев, то они у многих предприятий на балансе находятся, их содержание далеко не всегда неприбыльно, взять хотябы налоговые льготы.

1.мигранты всегда хотят меньше -поэтому всегда выгоднее,
2.Газпром не катит в качестве примера, потому что это как раз, как я и говорил, госпредприятие, а я говорю о сотнях предприятий которые находятся теперь в частных руках.
да что там с соцкультбытом, вообще со всем полная .... везде за пределами мкад.

Исходное сообщение Membrana_13Sky
ТАКТИК, , контрольный пакет акций Газпрома и без того у государства, посмотри на Юкос - скоро тоже государству перейдет.Так что тут все нормально. Но частному бизнессу тоже нужно какую-то нишу оставить, даже немного в промышленности, но под контролем. Я ничего не имела против соцподдержки в советское время, но теперь времена другие реформировать ее надо иначе совсем исчезнет.
Да, посмотри как жили во время войны и как сейчас живут: одно дело когда у всех почти равное материальное и социальное положение, другое - когда сильная диференциация в обществе.К тому же и до войны мигрантов много было - несогласных с режимом, но любящих родину. Если сейчас говорить только о патриотических чувствах, ситуацию не поправить, нужно делать что-то.Любовь к родине - это одно, а постоянно выживать - другое.

Времена всегда одинаковые, люди только разные - кто то умеет думать головой, а кто то нет.
Откуда спрашивается взялась эта дифференциация?
Вы сами какую позицию то занимаете? Демократ? Либерал? Коммунист? Социалист? Анархист?
Определитесь, а потом высказывайтесь

ТАКТИК, меньше фанатизма. (не наезд)

Исходное сообщение Reeder

1.мигранты всегда хотят меньше -поэтому всегда выгоднее,
2.Газпром не катит в качестве примера, потому что это как раз, как я и говорил, госпредприятие, а я говорю о сотнях предприятий которые находятся теперь в частных руках.
да что там с соцкультбытом, вообще со всем полная .... везде за пределами мкад.

1. это вы пытаетесь на пальцах 2*2 объяснить?
2.Если Газпром госпредприятие это еще ничего не означает, деньги на соцкультбыт не из бюджета же выделяются. По сути это коммерческое предприятие. Приведу пример, на балансе одного ФГУПа находящегося в г.Москве есть несколько санаториев в Краснодарском крае, так вот прибыль санаториев - 2/3 доходов ФГУП. Так что не так уж все не прибыльно. К тому же вы сами сказали "кто то умеет думать головой, а кто то нет", кто-то находит выход, а плохому танцору всегда что-то мешает.

К тому же все это по большей части опирается на систему соцпартнерства и государственного страхования, но госстрах надо реформировать, ведь сейчас только очень крупные предприятия могут позволить себе содержать соцкультбыт. Так что выход найти можно. Вот почему-то в Башкирии выход находят. Или не будем далеко ходить, возьмем приборный завод в Калужской области (на балансе детсад и поликлиника). Нет, я, конечно, понимаю, что за МКАДом жизни нет, но не стоит так обобщать. Или маленькая фирма, торгующая постельным бельем, магазинов на 12-15 в Москве (уж без рекламы), в случае болезни своих сотрудников обеспечивает их всем необходимым.

Нет в нашей стране того механизма, который бы действительно заставил бы предпринимателей заботиться о своих сотрудниках. Все только добровольно, ну разве что профсоюзы подпрягуться.

Reeder, предыдущий комент мой.

Исходное сообщение Reeder
Времена всегда одинаковые, люди только разные - кто то умеет думать головой, а кто то нет.
Откуда спрашивается взялась эта дифференциация?
Вы сами какую позицию то занимаете? Демократ? Либерал? Коммунист? Социалист? Анархист?
Определитесь, а потом высказывайтесь

Только наезжать не надо! Мои взгляды особого значения не имеют, если больше прицепиться не к чему! Но скорее либерал.
Но подумайте сами не могут все люди одинаково хорошо думать: кто-то смог, кто нет.

я знаю :)

LI 3.9.25

Source message Membrana_13Sky:

Исходное сообщение Reeder
Времена всегда одинаковые, люди только разные - кто то умеет думать головой, а кто то нет.
Откуда спрашивается взялась эта дифференциация?
Вы сами какую позицию то занимаете? Демократ? Либерал? Коммунист? Социалист? Анархист?
Определитесь, а потом высказывайтесь

Только наезжать не надо! Мои взгляды особого значения не имеют, если больше прицепиться не к чему! Но скорее либерал.
Но подумайте сами не могут все люди одинаково хорошо думать: кто-то смог, кто нет.

я если и наезжаю, то не на вас а на правительство. мораль такая - если дурак то сиди и не высовывайся, только в политике эти фишки сейчас не проходят, видимо потому, что проворовавшихся вешать перестали, в силу общей политкорректности.
А взгляды как раз имеют в дискуссии большое значение, потому как вы какую то точку зрения должны аргументировать, а не просто говорить это - так, а это - вот так.
Логика то простая - исходя из политических предпочтений получается соответствующая экономическая политика. А то будет как у нас - экономикой управляют либералы, а политическая риторика - национальная, в результате и получается конечно полная эээ.... фигня, без внятного результата. При этом, если бы либералам дали порулить на полную катушку, как в начале 90х, то мы б уже загнулись, и неизвестно чем бы всё кончилось, но "патриоты" и "крепкие хозяйственники" их притормаживают, растягивают процесс во времени. И за каждый дополнительный год спокойного торможения страна теряет ещё миллион населения, и некоторое количество % износа инфраструктуры, которую 50 лет строили, а теперь в неё ни копейки не вкладывают. При этом в пресловутом стабфонде уже за 100 ярдов перевалило вместе с резервами ЦБ, и вложен он в американскую экономику. На то что нам эти деньги отдадут, если что случись в политике - глупо. Пошлют нафиг. А чтоб мы им ракетами не угрожали, нас потихонечку разоружают, да они и сами приходят в негодность. Из вышесказанного делаем вывод - все они одна шайка лейка. А в конце тормозного пути нас ждёт полный П. и он, чтоб вы там себе не думали - не за горами, конкретно 5-7 лет. Не потому что нефть кончится, а в силу износа инфраструктуры.
Вот такая апокалиптическая картинка. Собраная с бору по сосенке.

LI 3.9.25

Reeder, полит предпочтения полит предпочтениями,но плитика разная бывает. Можно тупо воплощать в жизнь идеи разного толка не замечая что вокруг происходит, а можно их приспосабливать к сложившимся условиям.Экономическая политика не всегда следствие политпредпочтений.
Те кто развалил экономику в 90-е могли называться хоть архангелами, это были люди со своими конкретными интересами.
Я только одного не могу понять:вы спокойно коллапса ждете?Я конечно понимаю, что мнение одного человека погоды не сделает, но мыслями хотя бы поделитесь. Какой вы видете выход из ситуации?

Исходное сообщение

Исходное сообщение Reeder

1.мигранты всегда хотят меньше -поэтому всегда выгоднее,
2.Газпром не катит в качестве примера, потому что это как раз, как я и говорил, госпредприятие, а я говорю о сотнях предприятий которые находятся теперь в частных руках.
да что там с соцкультбытом, вообще со всем полная .... везде за пределами мкад.

1. это вы пытаетесь на пальцах 2*2 объяснить?
2.Если Газпром госпредприятие это еще ничего не означает, деньги на соцкультбыт не из бюджета же выделяются. По сути это коммерческое предприятие. Приведу пример, на балансе одного ФГУПа находящегося в г.Москве есть несколько санаториев в Краснодарском крае, так вот прибыль санаториев - 2/3 доходов ФГУП. Так что не так уж все не прибыльно. К тому же вы сами сказали "кто то умеет думать головой, а кто то нет", кто-то находит выход, а плохому танцору всегда что-то мешает.

К тому же все это по большей части опирается на систему соцпартнерства и государственного страхования, но госстрах надо реформировать, ведь сейчас только очень крупные предприятия могут позволить себе содержать соцкультбыт. Так что выход найти можно. Вот почему-то в Башкирии выход находят. Или не будем далеко ходить, возьмем приборный завод в Калужской области (на балансе детсад и поликлиника). Нет, я, конечно, понимаю, что за МКАДом жизни нет, но не стоит так обобщать. Или маленькая фирма, торгующая постельным бельем, магазинов на 12-15 в Москве (уж без рекламы), в случае болезни своих сотрудников обеспечивает их всем необходимым.

Нет в нашей стране того механизма, который бы действительно заставил бы предпринимателей заботиться о своих сотрудниках. Все только добровольно, ну разве что профсоюзы подпрягуться.

нет, на клиента полагаться нельзя, этот коммент я пропустил.
по поводу п.1. приведите пример, что это не так. Беру любую страну. или вы уже тоже так думаете, что то не пойму.
в пункте 2, суть не в первом а во втором предложении, т.е. я говорю: " не важно что делает газпром сейчас, пока он формально госпредприятие - тем кто им управлят по большому счёту наплевать на что идут деньги, по 2 м причинам:
1. для газпрома это копейки
2. это не их, и всё украсть нельзя. "
а вот как бы всё происходило если б это было частное предприятие _перешедшее в руки нового менеджмента_ - бабушка надвое сказала. что с блеском демонстрирует пример сотен предприятий, которые "избавились от непрофильных активов"При этом естественно, выброшено было то что вызывало расходы, а то что приносило доходы было переведено в дочки. Поэтому пример с санаториями тоже не катит.
Пример с калужской областью. Кто руководитель? если старый директор - пример не катит. Если новый - честь и хвала, он не попал в 90%
Пример с оплатой больничных. во первых, как известно, "Мир не без добрых людей", ещё не все скурвились. И оплата больничных сплошь и рядом происходит из расчёта чёрной зарплаты. А вот как насчёт декретный отпуск оплатить? если оплачивают - памятник поставить надо.
Механизма нет. И не будет. Пока законодательство не поменяем. А законодательство построено из расчёта криминальной экономики - это не я говорю, а эксперт криминолог который его оценивал в начале 90х, перед принятием. фамилию только не помню. надо кстати найти.
Профсоюзы же никако влияния оказать не смогут, пока работники будут получать чёрную зарплату, а они её будут получать до тех пор пока у нас будет избыток рабочих рук на рынке. У нас вообще с рынком труда интересная ситуация. но про это я не буду. надо прерваться

Исходное сообщение Membrana_13Sky
Reeder, полит предпочтения полит предпочтениями,но плитика разная бывает. Можно тупо воплощать в жизнь идеи разного толка не замечая что вокруг происходит, а можно их приспосабливать к сложившимся условиям.Экономическая политика не всегда следствие политпредпочтений.
Те кто развалил экономику в 90-е могли называться хоть архангелами, это были люди со своими конкретными интересами.
Я только одного не могу понять:вы спокойно коллапса ждете?Я конечно понимаю, что мнение одного человека погоды не сделает, но мыслями хотя бы поделитесь. Какой вы видете выход из ситуации?

Ээээ нет, так не пойдёт. Что значит приспосабливать?
Скрещивать коня и трепетную лань? Так не бывает - экономические рецепты, как правило жёстко завязаны на политику. Хотя бывают конечно исключения, вызванные экстренными обстоятельствами, типа военного коммунизма или нового курса, что практически одно и тоже. У нас кстати есть вероятность посмотреть на это собственными глазами. А вот если вы нормально развиваетесь - без эксцессов, тогда все ваши решения будут либо одного, либо другого толка. Ваши полит. воззрения определит именно экономическая политика, как бы вы себя не назвали, что вы справедливо отметили.

5 лет ежедневной медитации, и вы тоже будете спокойны как далай-лама. Я лично лета жду, если грефа с кудриным до осени не снимут, в ближ. год уеду нафиг, вид на жительство у меня уже есть. Вот такой я патриот. Ребята уже поагитировали за народные реформы, теперь сидят, почемуто за разжигание нац. розни. я человек простой, простодушный, в тюрьму отнюдь не рвусь. А за треплю языком в инете ещё ни одного пострадавшего не видел. Кроме, кстати организатора и создателя сайта военно исторического форума www.vif2.ru , которого убили просто демонстративно. именно за форум. приблизительно вот так. Что то такое в воздухе витает, народ потихоньку начитнает кучковаться, но мне лично кажется, что сейчас начинать выступать в реале м.б. вредно для здоровья.
Вы посмотрите на тех клоунов, которых показывают по телевидению, типа руководителей молодёжного движения это ж всё одна компания. всё. иссяк.

рекомендую, кстати почитать вот это:
http://worldcrisis.ru/crisis/133064
это всё таки не я - непонятно кто, а большой дядя, известный экономист.