Учитывать - стоит.

А вообще на то преферанс и есть гибрид бриджа и покера. Перезаклады - это наше ффсё.

В компании где я играл перезклад наказывали, расклад 4 0 при расчете заказа не учитывали.

Jessica_Wrighter: Почитамши Леснова, столкнулась с его рассуждениями относительно понятия "перезаклада".
По его мнению, перезаклад весьма полезен в плане создавания проблем (зачастую психологических) противнику. Боясь не взять свои, могут отпустить и слабую пятерную. С другой стороны, к перезакладу противники, особенно получив в гору за невзятые на висте взятки, рискуют ругаться и требовать штафных.
С экономической точки зрения, Леснов рекомендует рассматривать самый неблагоприятный расклад карт, чтобы "не было мучительно больно".
Что вы думаете по этому поводу? Стоит ли быть настолько отсторожным и учитыть редкие расклады с вероятностью приближающейся к 0,01?

Насчет "ругаться и требовать штрафных" - пускай ругаются. Правило недозаказа еще никто не отменял, и правила его определения тоже
В предложении Леснова, безусловно, заложен и здравый смысл, и богатый опыт. Но "кто не рискует, тот не пьет шампанское" и "тише едешь - дальше будешь от того места, куда едешь"
Тактика страховки часто зависит от партнеров. Есть один человек, с которым я на его шестерной не вистую принципиально

LI 3.9.25

Вот и я говорю - ведь не с компьютерами играем. Смотреть надо. Я тоже знаю любителей шестериков с девятью на руках... да что там. Под настроение я и сама могу, для создания атмосферы.

У нас за перезаклад только на Сталинграде наказывают - потому что только там висты обязательны. А может я почувствовала что там 4:0? Что, никогда 4:0 не видели? я и в двух мастях видела, на вистах, и не раз. Кто мне возместит шестерик без одной если что? К тому же мало ли какие идиоты партнеры в плане наиграть.

Исходное сообщение Семерка_Бубён
Вот и я говорю - ведь не с компьютерами играем. Смотреть надо. Я тоже знаю любителей шестериков с девятью на руках... да что там. Под настроение я и сама могу, для создания атмосферы.

У нас за перезаклад только на Сталинграде наказывают - потому что только там висты обязательны. А может я почувствовала что там 4:0? Что, никогда 4:0 не видели? я и в двух мастях видела, на вистах, и не раз. Кто мне возместит шестерик без одной если что? К тому же мало ли какие идиоты партнеры в плане наиграть.

Наиграть не считается, а про 4 в 0 так было принято, хотя иногда был и такой расклад

Да, Вредный_Андрюха? а как ты докажешь насчет "наиграть не считается"? тем более что, ясен пень, я (как вистующий) не лягу. Буду делать девять втёмную, и не сговариваясь. Да и расклад потом уже не так ясен - ведь втёмную же. А я типа не помню что там было. Имеет право человек забыть? Нет такого правила что каждый должен играть оптимально.

Семерка_Бубён, я завтра такую задачку выложу.. мрк.. пальчики оближете. )

Вредный_Андрюха, зря.. какое видимо было удовольствие для партнеров вистовать при 4-рех козырях на лапе. Гарантированный подсад.

Lightpower, у Леснова есть пара тройка примеров, в которых наглядно подтверждается, что зачастую перезаклад (ввиду отсутствия вистов у противника и(или) горы) выгоднее, нежели контракт на одну взятку больше, но с большим риском залететь (например, при лежке карт 4/0). )

Семерка_Бубён], недозаказ - это когда заказывается меньше, чем взял бы при любых раскладах
Перестраховался от 4:0? Твоё право, недозаказа нет

(старая шутка о блондинках в преферансе: интересно, почему за недозаказ штрафуют, а за перезаказ - нет??)

Flow musicOE - tvій формат - Track 11

LI 3.9.25

Вредный_Андрюха, иногда? примерно, вероятность такого расклада толи 1/5, толи 1/7.. т.е. на 5/7 игр попадает этот расклад. )

Исходное сообщение Jessica_Wrighter
Вредный_Андрюха, иногда? примерно, вероятность такого расклада толи 1/5, толи 1/7.. т.е. на 5/7 игр попадает этот расклад. )

Это же не повод влетать на вистах вистующим все эти разы!

Вредный_Андрюха, на это обычно отвечается: "считай взятки, не маленький". Они так же возмущаются при ракладе 2/2, когда комбинация в козырях ТК87 берет 4-ре?

Вредный_Андрюха, Lightpower, наказывать за перезаклад должны вистующие отдав 6-ю игру вместо 9-й играющему.
А то, что вистующему обидно недобирать - так и вистовать его никто не заставлял.

Заставить играющего не закладываться против 4:0, конечно нельзя. Также мне не доводилось играть в компаниях, где за это наказывали.
Однако нещадно "били", когда играющий банально не мог сосчитать свои.

Сам_себе_герой, про "били" можно поподробнее? )

Если помните, я сам часто "перезакладываюсь".

Jessica_Wrighter, "сам" или "сама". У тебя там не понятно.
А бьют, когда у человека на руках 8 железных взяток, а он заказывает 6, потому что считать не умеет.

Перезаклад - это нормально. Если игрок может привести расклад, при котором он берет 6 (при вменяемой игре) - глупо его как-то наказывать за то, что не пошел на восьмерик. Другое дело - если это стиль игры. Становится понятно после 2-3 розыгрышей. Нужно иметь ввиду при вистовании - вот и весь сказ.
Как тут уже было замечено, перезакладчика наказывают вистующие. Мало того, он сам себя наказывает в первую очередь. Имея на руках 9 и сказав 6, он рискует получить пас-за свои, и недописать себе 6 в пулю. А все, что недописано себе в пулю, дописано себе в гору. В итоге, при прочих равных, перезакладчик чаще в минусе, чем в плюсе.

Исходное сообщение Сам_себе_герой
Jessica_Wrighter, "сам" или "сама". У тебя там не понятно.
А бьют, когда у человека на руках 8 железных взяток, а он заказывает 6, потому что считать не умеет.

Не за то, что считать не умеет, а за то, чт хочет кинуть целенаправлено при 8-9 железных взятках заказывая "сталинград", например.

Исходное сообщение Вредный_Андрюха
Не за то, что считать не умеет, а за то, чт хочет кинуть целенаправлено при 8-9 железных взятках заказывая "сталинград", например.

Так тогда весь преферанс в мордобой превратится :)
И вистующие играющего кинуть хотят и играющий вистующих.
А если считаете, что сталинград при 9 на руках - это недостойный метод, поскольку не дает возможности маневра вистующим, - не играйте сталинградов.

Друг_Малышей, рискует. Пример, при раскладе ТДВхх я закладываюсь на прикрытого короля в этой масти, а король бланковый. Зачастую в этом случае противники пасуют. Считать ли это потерей или перезакладом? Можно учитывать и менее вероятные расклады. Я правда не понял относительно горы. Что дописывается в гору при недописывании в пулю?

Вредный_Андрюха, играющий должен заботиться о вистующих? хм..

Исходное сообщение Jessica_Wrighter
Я правда не понял относительно горы. Что дописывается в гору при недописывании в пулю?

Не буквально.
Это просто такой способ сказать "недозаказал - себе в карман залез"

Jessica_Wrighter, на такого короля я тоже заложусь. Бланковый король - это не потеря и не перезаклад. Это удачный для тебя расклад - поперло, короче.
wwk, абсолютно так!

Исходное сообщение Семерка_Бубён
Вот и я говорю - ведь не с компьютерами играем. Смотреть надо. Я тоже знаю любителей шестериков с девятью на руках... да что там. Под настроение я и сама могу, для создания атмосферы.

У нас за перезаклад только на Сталинграде наказывают - потому что только там висты обязательны. А может я почувствовала что там 4:0? Что, никогда 4:0 не видели? я и в двух мастях видела, на вистах, и не раз. Кто мне возместит шестерик без одной если что? К тому же мало ли какие идиоты партнеры в плане наиграть.

Аналогично!
Всё остальное перезакладом не считается. Если нет вистов на руках чего лезешь вистовать. А отпустить за полвиста, при раскладе с недобранными вистами - все равно что выиграть.

Перезаклад?!!!
Считаю, что такого понятия нет и не должно быть в преферансе.
В любом случае, игрок выбирает тактику игры пассивная (страхуясь на всё и всех) и активная (с чрезмерной долей риска). В нашем случае игрок не добирает в пуле... да, - садятся вистующие. Вопрос тогда: с чем шёл на вист? Отсюда и присказки: "идя на вист - не плети интриг, расчитывай на свои", но также и еще одна: "Выпустил играющего или недозаказал — залез в свой карман". В любом случае т.н. Вами "недозаказ" - это не что иное, как отсутствие опыта (если он постоянный конечно).
Поэтому считаю, что даже в явном случае (при любых раскладах карт и даже самых экзотических) при 7-ми взятках, заказать 6-ть - право играющего а также экономическая альтернатива игры. Ну вот выгодно это игроку и всё.
К примеру на распасах не идёт. Игроку пришел тотус, на Питере при мизере и тотусе выхода с распасов нет. Игрок заказывает 9, появляется вистубщий, который не только получает на гору!!!! но и выводит играющего из непрущих распасов!!! Вот и всё - ему экономически так выгоднее.
Тогда так: играется распас, у игрока на руке 7-9-В,
7-9-В, 7-9-В и 7-ка. Он играет мизер. На 3-м круге распасов стоимостью х6!!! Зачем? Когда чистый на распасе втроем 280, а мизер только 133. Неужели вы его будете наказывать? :)))

Попросился к нам как-то в игру новенький. За плечами 3-4 пули. Играли по маленькой, так что рисковал не сильно. Торгуется с 1-ой руки на 6. Два паса. Берет прикуп, сносит, объявляет 6. Пас, вист. Вышел. Легли. Посчитали - чистых 8. Охренели. Еще раз посчитали, чтобы неудобняка не вышло. Все равно 8. Объявили ему за перезаклад (на гору без 2-х). Он говорит, что не перезакладывался и ложится. Смотрим, действительно 6. Он снес 2 маленьких от ТКДхх (оставив при этом в другой масти что-то типа К,В - они же старше) и честно объявил свои 6. Ну что тут скажешь?! )))