• Авторизация


Задачка. 24-06-2005 14:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мизер первой руки:

П: 7,9,В,Т
К: 7,9,В
Б: 7,9,В

Снос:
Ч: 8,10

Казалось бы не ловится. Однако при таком раскладе на первой руке, заход, например, в 9 любой масти ведет к возникновению дыры.

Ваши действия.
Интересует только первый ход, остальное уже не важно. Замечу, что первый ход в темную.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
Лучше было Ч 8 оставить и в нее зайти. А так, видимо, валетом придется ходить от треф или бубен.
Lightpower 24-06-2005-14:13 удалить
Плохой снос
Надо было оставлять 8Ч и с нее выходить
А так - прийдется с вальта выходить (не пикового) и надеяться на случай
Можно было бы с торговли какие-то данные о раскладе извлечь...

LI 3.9.25
Jessica_Wrighter 24-06-2005-15:01 удалить
Оставим снос. Со сносом я понял. Допустим, он был ч: 10,Т.
С остальным. в пичку может быть разумно. Если расклад 2/2, так вообще сказка.
Lightpower 24-06-2005-15:12 удалить
по теории вероятности после выхода в пику пролететь вероятность больше
Flow musicКороль и Шут - Верная жена

LI 3.9.25
Lightpower 24-06-2005-17:06 удалить
Jessica_Wrighter, вероятность пролета в пику после выхода в вальта - 7/11

Из них 1/11 - возможность расклада "четыре-в-ноль", что повлечет за собой вторую взятку...

* upd тьфу, ошибся
Вероятность влета - 3/8
в том числе "четыре-в-ноль" - 1/8
Lightpower 24-06-2005-17:46 удалить
Давно матиматикой не занимался
Подсчитал вероятность влета при выходе НЕ в пику
Вышло 9/16...
Так что Jessica_Wrighter была права насчет выхода в пику!
Упомяну 8Ч (как здесь принято).
И в Валета (К или Б).
З.Ы. Да. И молиться, чтобы на одной руке были 8 и 10, ну и не 4:0.
Jessica_Wrighter 27-06-2005-16:21 удалить
Сам_себе_герой, почему именно К или Б?

Lightpower, можно логику расчета вероятности? Я ужо успела за 4-ре года подзабыть теорию. (
Lightpower 29-06-2005-17:27 удалить
Jessica_Wrighter, я просто расписал все возможные расклады пики (а позже - креста и бубны) и выбрал те из них, при котором 8 и 10 ложаться на одну руку, к нему прибавил вероятность "4-в-0"

Могу расписать, программку подсчета я вроде еще не удалил :~)

Кстати, вероятность риска я не считал. По ней пика однозначно проигрывает
Jessica_Wrighter 29-06-2005-17:43 удалить
Lightpower, я тоже. Правда в спешке. Работаю. )
Lightpower 29-06-2005-17:55 удалить
Source message Jessica_Wrighter: Lightpower, я тоже. Правда в спешке. Работаю. )
Аналогично
Щас кину моё решение в коммент... Тока с делами разгребусь

PS: как ты можешь видеть, я тоже в спешке сначала ошибся ;~)

Flow musicFleur - Золотые воды Ганга

LI 3.9.25
Богданыч 05-07-2005-14:20 удалить
Lightpower, так решение в коммент будет? :-)

почему-то у меня получается, что одновалентно, куда ходить в пику или трефу/бубну.
хотелось бы услышать сторОнние мысли
Lightpower 06-07-2005-13:31 удалить
Составляем расклады для пики
Возможны расклады (первая рука / вторая рука)

1) 8 10 Q K / -

2) 8 10 Q / K
3) 8 10 K / Q
4) 8 Q K / 10
5) 10 Q K / 8

6) 8 10 / Q K
7) 8 q / 10 k
8) 10 q / 8 k

И то же самое, только со сменой первой и второй руки

Влет будет при раскладах 1, 2, 3, 6 (8 и 10 на одной руке)
Итого - ставим мне очередную двойку по теорверу за предыдущее решение и получаем вероятность 4/8 (т.е. 1/2)

Составляем расклады для креста (бубны)

01) 8 10 Q K A / -

02) 8 10 Q K / A
03) 8 10 Q A / K
04) 8 10 K A / Q
05) 8 Q K A / 10
06) 10 Q K A / 8

07) 8 10 Q / K A
08) 8 10 Q / Q A
09) 8 Q K / 10 A
10) 10 Q K / 8 A
11) 8 10 A / Q K
12) 8 Q A / 10 K
13) 10 Q A / 8 K

14) 8 K A / 10 Q
15) 10 K A / 8 Q

16) Q K A / 8 10

Влет будет при раскладах 1, 2, 3, 4, 7, 8, 11, 16 (8 и 10 на одной руке)
Итого - ставим мне последнюю двойку по теорверу, выгоняем из универа и получаем вероятность 8/16 (т.е. та же 1/2)

Но при выходе в пику есть добавочный риск отхватить на одну взятку больше (или даже паровозик)
Богданыч 06-07-2005-17:10 удалить
Lightpower, какой еще паровозик при остающейся 7-ке?!

замечу еще, что вероятность отхватить взятку на 1-м заходе в вальта не зависит от масти (пика или трефа/бубна), но, по моим прикидкам, она равна не 1/2, а около 10/19
Lightpower 06-07-2005-17:19 удалить
Богданыч, паравозика, конечно, быть не должно... Но никогда не забуду, как я ловил мизер в общаге торгово-экономического. Там тоже паровозика быть не должно было

А насчет вероятности - расскажи-ка твоё решение

LI 3.9.25
Богданыч 06-07-2005-17:29 удалить
Lightpower, ну, я пытался по комбинаторике, по классике.
нас интересует, на одной ли руке 8-9 одной масти или на разных.
при этом мы рассматриваем полное пространство раскладов 20 оставшися карт по двум рукам C(20,10)

C(N,k) =N!/(k!*(N-k)!)

пусть интересующая нас восьмерка лежит на любой руке (для определенности - первой)
тогда все раскладов, при которых 10-ка этой же масти лежит на этой же руке будет C(18,8)
а тех, когда 10-ка лежит на противоположной руке - C(18,9)

Соотношение этих двух величин получается 10:9.
Богданыч 06-07-2005-17:32 удалить
да, а слово "примерно" к вероятности 10/19 я употребил потому, что варианты 5-0, когда вся масть, в которую ходишь, на одной руке, (в том числе и 8 и 10 на одной руке) - то в этом случае ты тоже отгребаешь взятку.

но считать эти варанты мне уже было влом ввиду не особо частого встречания раскладов 5-0
Lightpower 06-07-2005-17:40 удалить
Богданыч, нравится мне твоя комбинаторика
"А это мы считать не будем, так как вероятность слишком мала"

Если ее считать (как я считал), то как раз и выходит 1/2

LI 3.9.25
Богданыч 06-07-2005-19:58 удалить
Lightpower, ты хоть понимаешь, что считал ты не совсем правильно? :-))
в принципе.

например, какова вероятность расклада 2х2 пики?
у тебя получается 3/8 = 37,5 %
а на самом деле, если учитывать все расклады в остальных мастях, она около 42% (135/323)

но ты прав - мне таки да, нужно досчитать до конца, раз так начал - чтобы все было точно.
а лень %)
Lightpower 07-07-2005-13:18 удалить
Source message Богданыч:
например, какова вероятность расклада 2х2 пики?
Вероятность - 50%
Или ляжет, или не ляжет

Ладно, мы и так меня уже выгнали из универа за неуспеваемость по теорверу ;~)

LI 3.9.25
Богданыч 07-07-2005-13:27 удалить
Lightpower, мне проще - я универ таки окончил. :-)
специализация была именно Теория Вероятностей и Матемаматическая Статистика :-)))
Lightpower 07-07-2005-14:47 удалить
Богданыч: Lightpower, мне проще - я универ таки окончил. :-)
специализация была именно Теория Вероятностей и Матемаматическая Статистика :-)))
ахха
Теперь всё ясно
С годами пропало только одно качество - доведение задач до конца ;~)

LI 3.9.25


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Задачка. | префи - Преферансный клуб "Три импаса" | Лента друзей префи / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»