Во многом Шмеман прав, но сейчас, в современном православии есть противоположная, не менее опасная тенденция - когда слишком быстро торопятся перейти к радости и счастью. Какая-то середина нужна... Ведь, чтобы радоваться о Господе, надо предварительно и слёзы пролить, и поплакать, пострадать...

Юля, а это из какой книги Шмемана?

Boris_Knorre, "Дневники. 1973-1983", М.: Русский путь, 2009. Стр.76

Очередное передергивание достоуважаемого протопресвитера.

Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя.

Церковь этому не учит, тут он малость просто гудит, по немощи своей. И уж кому-кому, а ему, прославленному литургисту, как не знать, что Церковь учит смотреть именно не на себя, а на Христа; и что самое главное, чему Церковь, действительно, учит, так это воспоминанию о Нем, Её Небесном Женихе, как и том, что "все, что касается Евхаристии — касается Церкви, все, что касается Церкви — касается Евхаристии и этой взаимосвязностью испытуется. "Поминающе убо сию спасительную заповедь [т.е. "сия творите в Мое воспоминание": "Приимите, ядите..." и "Пийте от Нея вси..."], и вся, яже о нас бывшая - крест, гроб, тридневное воскресение, на небеса восхождение, одесную сидение, второе же паки и славное пришествие, Твоя от Твоих, Тебе приносяще, о всех и за вся: Тебе поем, Тебе благословим, Тебе благодарим, Господи, и молимтися, Боже наш". "...еще приносим Ти словесную сию и бескровную службу, и просим, и молим, и милися деем, низпосли Духа Твоего Святаго на ны [нас], и на предлежащия дары сия..."

просто_Евсевия, Вы могли бы пояснить, что Вы имеете ввиду, когда говорите: "опасная тенденция - когда слишком быстро торопятся перейти к радости и счастью". Мне представляется, что почему мы очень боимся, что кто-то из наших ближних вдруг "не так", как мы это представляем, порадуется о Господе без того, чтобы "пролить слезы, поплакать, пострадать...", как будто большинство в нашей Церкви - беззаботные весельчаки-счастливчики. С каким-то особенным воодушевлением печемся мы о страдании наших ближних, о том, чтобы они провливали слезы... )

Proto_A, а Вы своими словами могли бы сказать то, что Вы написали? Без суждений "о немощи" и оскорблений богослова, суждение которого Вам не угодно. Или Вас так Церковь научила?

Иулия, спасибо.

задумался...

Boris_Knorre, я не совсем понимаю вопрос - я же своими словами написал... а что касается "оскорблений" - я никого не оскорблял. То, что написано про Церковь просто не соответстует действительности -- Церковь не учит тому, что досточтимый протопресвитер ей приписывает. А почему он ей это приписывает, так наверное же, по немощи, ибо от него требуется точность в выражениях про Церковь. Он же не недоучившийся семинарист? То, что может сказать семинарист в первом классе, по незнанию, не может сказать богослов, достигший определенного возраста и протопресвитерского сана, и будучи деканом духовной школы, кроме как по обуревавшим его подчас внутренним эмоциям. Что такое "гудит" -- я думаю Вы понимаете. И что такое "передергивание" в данном контексте понимаете. А сказал так потому, что от его слов смущаются и соблазняются "малые сии". А про смущение "малых сих" сказал сам Господь достаточно определенно: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" ( Матф. 18:6). Поскольку сам о. Александр уже предстал на суд Божий, он не может забрать назад свои слова. А мне, его собрату, надлежит заступится за него, что я и делаю, по совести, относя его очень неудачные слова в адрес Церкви Христовой к его человеческой немощи. А вообще, нужно сказать, покойный писал свои дневники "в стол". Его об этом не спросили ни сын, ни жена, ни семейный друг. В отношении воли покойного это был не совсем добросовестный поступок - разве можно разглашать тайны исповеди души? В английском тексте дневников, кстати, все такие "порочащие" места были тщательно причесаны и отредактированы, потому что здесь почему-то побоялись нежеланного резонанса...

Альберт_Битюцкий, и еще. Ведь даже в светском общении есть понятие о том, что нельзя заведомо порочить человека? Сказанное им неудачно о Церкви его порочит и как священника, и как богослова - что понимают любящие... а не любящие...

Boris_Knorre, Ну а чему собственно радоваться-то? Мы радуемся, что Господь пришёл во плоти , но само состояние нашего падшего естества удручает. Помните? - "Внимание и сокрушение духа - вот та клеть, которая дана в пристанище кающимся грешникам. Она - преддверие святилища." "Сокрушение открывает путь благодати." "Сокрушение есть некий божественный огонь, расплавляющий горы и камни, превращающий их в луга и сады. Прежде всего оно смывает скверну грехов у тех, которые делаются причастниками его, потом... оно смывает и страсти... И не только это делает, но как некий пламень пробегает (по всему составу нашему), мало-помалу сжигает и опаляет эти страсти, как терния, и наконец совсем уничтожает их" (Иоанн Лествичник) И наконец всем известные слова "Сердца сокрушённого Бог не уничижит" Ну а если сердце сокрушено о грехах своих, то какая при этом может быть радость-то? Вот как только пройдём через покаяние и молитву, "сожжём и опалим сокрушением наши страсти, как терния, и наконец совсем уничтожим их" и стяжаем благодать, тогда и РАДОСТЬ нам Бог даст - ДУХОВНУЮ, о которой и говорил Апостол.

Ответ на комментарий Ольга_из_Орла #

Исходное сообщение просто_Евсевия Во многом Шмеман прав, но сейчас, в современном православии есть противоположная, не менее опасная тенденция - когда слишком быстро торопятся перейти к радости и счастью. Какая-то середина нужна... Ведь, чтобы радоваться о Господе, надо предварительно и слёзы пролить, и поплакать, пострадать...

Точно сказано!

Эльмина, а Вы почитайте всю книгу "Дневники" и поймете, о чем говорил отец Александр, о какой радости...Возможно он был один из тех, у кого и была радость, которую дал Господь...

Иулия, я читала.

Эльмина,

Boris_Knorre, о том, что в действительности думал о. Александр про Церковь, ясно выражено в другом посте хозяйки дневника, где сам он совсем правильно расставил точки над "i":

Я не верю в христианство вне Церкви, верю в Церковь, но для меня все мучительнее контакт с "профессионалами" церковности, как, впрочем, и с профессионалами благочестия. Страшно душно в этом "церковном" мире. Но что делать - не знаю...

Вот от этой именно "духоты", от душевного своего страдания, из некой западни духа и души, были написаны те "гудящие" слова о Церкви, которыми совсем непроизвольно о. Александр бросил ей, Невесте Христовой, совсем незаслуженный упрек...

Ответ на комментарий Эльмина #

Исходное сообщение Эльмина Boris_Knorre, Ну а чему собственно радоваться-то?

...На лице их сияло дивное веселие и радость - божественный некий восторг, какого не увидишь у других людей на земле... Мы не видели там ни одного печального лица... Если же кто-либо иногда казался несколько омраченным скорбью, авва Аполлоний немедленно спрашивал о причине печали. Очень часто при желании со стороны брата скрыть причину скорби он сам открывал, что таилось у него в душе, как приходилось сознаваться в этом испытавшему на себе прозорливость аввы. Тогда он начинал увещать его, говоря, что вовсе не должно быть места скорби у тех, для кого спасение - в Боге, и надежда - в Царстве Небесном. - Пусть предаются скорби язычники, пусть плачут иудеи, пусть рыдают грешные - праведным прилична радость! Если уж те, кто любят все земное, радуются тленными и ненадежными предметами нам ли не гореть восторгом, если мы только подлинно ожидаем небесной славы и вечного блаженства?! Не этому ли учит нас апостол: всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, о всем благодарите (Фес. 5, 17)...пресвитер Руфин Аквилейский "Жизнь пустынных отцев" ...Как бы ни были велики наши грехи, человеколюбие Божие все равно превосходит их. Будем смотреть не столько на свои грехи, сколько на милостивого Господа – и никогда не будем поддаваться унынию, а будем трудиться, бороться за добродетель и за то, чтобы вернуть радость, которую отнял грех. Именно трудиться! Потому что радоваться – это на самом деле не просто. Всегда радоваться – значит всегда пребывать в подвиге. Когда человек согрешает, ему бывает трудно даже признать, что он согрешил. Он ищет всевозможные оправдания, говорит, что не грех произвел в нем печаль, а те или иные обстоятельства, несправедливость от других людей – поэтому печаль его как будто оправдана. И нужны усилия, нужно переступить через себя, чтобы сказать: «Я печалюсь, потому что я согрешил». А затем требуются еще усилия, чтобы просить прощения, верить и надеяться, и бороться за радость.http://www.sestry.ru/church/content/slug/events/21/