А у меня 40/60... вот уж не ожидала.
Думала, что 90/10 будет=)))
Все-таки Рома что-то сделал со мной=)

ты бы знала, что у нас сейчас за разговор идёт!
ребят, держите такой показатель! и никаких 90/10!!!! Ни в коем!

Да знаю я про ваш разговор...
Без обид, да я думаю, ты и не сомневаешься, но я на стороне Ромы.
Не бывает рая в душе, когда нет материальной основы всего этого!
Когда есть глобальные проблемы и нет их решения, это превращается в патологию. Болеть начинают все струны души, и это боль, к сожалению, ни не залить, ни заглушить - это надо решать!

В мире слишком много зла! А зло побеждает бабло! Забыты альтруизм и вера в доброе начало! Это в классической литературе ставка делается на это!
Я за прагматизм и эгоизм! Но не безгранично! Люби себя, но способами достижения этой цели не мешай жить другим!

Обидно, конечно, что так, но что поделаешь? Се ля ви...

Так! Сейчас буду писать! Долго и с чувством!
Сразу предупреждаю, без обид! Думаю, что ты правильно меня поймёшь!
Так вот! Начинаю!
Вы были бы не вы, если бы были не согласны. Слишком уж вы одинаковые... но это отступление

"Не бывает рая в душе, когда нет материальной основы всего этого!"
Согласен, материальная основа должа быть! Но вот вопрос, какая? А тут уже ответов может быть получена куча! В зависимости от желаний. Лично у меня эта планка установлена на низком уровне. У некоторых, (в т.ч. и вас) она висит достаточно высоко. Не это плохо! Плоха навязчивая идея завладеть этими желаниями! И бесконечная погоня за материальными ценностями! Туд сделал из обезьяны человека, но этот же труд может сотворить обратное!
Просто я не понимаю, зачем нужно много?
Сегодня мне предложили работу на дому с зарплатой 200$. Я скорее всего, откажусь, но не в этом дело. Я подумал:"Куда потрачу я эти заработанные деньги?". придумал две вещи: стиральная машинка для мамы и хорошая гитара для меня. Всё! Больше я ничего придумать не смог!
Да, может быть через годы, когда появится семья, потребности, безусловно, возрастут, но! Если ты будешь вкалывать на работе (чтобы заработать большие деньги, которые пусть даже ты потратишь на ребёнка: образование, отдых на море и прочее. да, это отличное вложение денег, даже, наверное, самое лучшее), то ребёнок просто будет тебя редко видеть! И тут-то твой эгоизм вылезет боком!
Не спорю, в некоторых семьях дети не особо тянутся к родителям (я сам такой), но отторжение ребёнка от родителей в 100% случаев приводит к неадекватному поведению ребёнка во взрослой жизни.
Моя мама работала медсестрой и кладовщиком и то до 7го класса (моего), потому что моя сестра - инвалид. Папа работал слесарем, сейчас машинистом. Представляешь, какой ежемесячный доход имела наша семья. У меня было счастливейшее детство! Пусть даже я мало и неохотно общался с родителями: меня почему-то не тянуло к ним, но это не говорит о том, что я их не люблю, просто не востребовано было это общение. Я получил класснейшее образование! Я стал кандидатом в мастера спорта по конькам! Я научился играть на гитаре и обрёл кучу отличных знакомых и друзей, взрослых и ровесников! Очень часто бывает, что дети из обеспеченных семей не обладают такими ценностями.
Да, моя мама пахала, как могла, да и папа тоже! Будь у мамы экономическое образование, страна давно бы вышла из кризиса. Вот ты как будущий экономист прикинь, как можно в таких условиях купить 1комнатную квартиру, выкупить основную 2комнатную квартиру у предприятия, теперь уже купить практически новую машину и собираться отдохнуть с семьёй в Сочи! Жа, теперь, опять же, надо поддерживать сына в Москве!
Сильно?! Я считаю, сильно!
Так вот!
Для сравнения. Есть у меня один из лучших друзей. Его родители предприниматели. Проблема, казалось бы, банальная. Парню почти 20 лет, но ему не хватает общения с родителями! А всё потому, что родителям надо переговорить два часа по телефону, чтобы договориться, когда прийдёт очередной вагон по цене на 5% выше себестоимости, потом договориться с клиентм, который попался черезчур упрямый, ну а потом надо и отдохнуть у телевизора, ну и приготовить поесть.
Ты когда-нибудь слышала, чтобы детям говорили:"Отвали, я занят, завтра вагон приходит!". А он слышал! И это парню 20 лет!
Я не говорю уже о том, что родаки вдруг решают поехать в Египет через несколько дней или через пару часов на рыбалку. И хотят, чтобы сына непременно поехал с ними. И плевать они хотели, что у него через два часа матч по футболу: чемпионат среди дворовых команд!
Отец не может помочь сыну починить велосипед! Не потому, что не рюхает =) потому что некогда! А сыну хочется, с отцом покопаться в гараже.
Я уже не говорю об усталости и напряжённости родителей, постоянных криков и ссор (не глобальных, конечно: просто ходят и орут друг на друга).
Роман мне говорил, что можно наслаждаться природой и пр. чудесными вещами. Интересно мне знать, как?! При таком-то графике работы! Точнее, отстутствия графика!
И после этого ты скажешь, что эгоизм - это хорошо?!!
"Я за прагматизм и эгоизм! Но не безгранично!"
Этот эгоизм не безграничен: всё делается их желания обеспечения хорошей жизни себе и близким. Да только круг замыкается и начинается золотая лихорадка.

"В мире слишком много зла! А зло побеждает бабло! Забыты альтруизм и вера в доброе начало! Это в классической литературе ставка делается на это!"
А тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь. Да к тому же, потом добавляешь:
"Обидно, конечно, что так, но что поделаешь? Се ля ви..."
У меня почему-то всплыла ассоциация с Бушем. Всё равно, что он бы сказал:"Да, ребят, я не прав, я хочу мирового господства! Простите меня, но я ничего не могу с собой поделать!"
Чего тогда толку говорить обо всём этом, если ты понимаешь, но сделаешь всё-равно неправильно (подчёркиваю, по-моему, неправильно)?
А я верю и в доброе начало! Да, может быть, это сказки! Но я не буду с верой в сказку делать то, что мне кажется неправильным.

Ну, вроде, всё сказал... Прошу не воспринимать это как наезд. Исключительно моё личное мнение. Знаю, что воспримешь правильно полученную информацию!

Информацию восприняла правильно!
Не так, имхо, ты к этому подходишь!
Села девочка в 10 лет: "Нет, не пойду завтра учиться, брошу школу... Пойду сразу полы в подъезде мыть - маме помогать. А то, не дай Бог, получу образование, найду себе работу, а потом на семью времени не останется... Дети маяться будут".
Вовка, ты заработай сначала деньги, вырасти детей, а потом сядь и подумай: "Счастлив или нет?" Если не будешь счастлив, иди в творчество, в искусство, в спорт... Но не забывай, благодаря чему будет у тебя возможность это осуществить, откуда взялась материальная база.

Зачем ты ехал в Москву?... Неужели просвещаться духовно? Это не то место, это тебе не музей нравственных ценностей, это тебе не культурная столица!

ЭТО СУГУБО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
без обид!

Круто! Мне нравится наша дискуссия!
Значит, мой ход!
Честно говоря, про девочку 10ти лет и полы я так и не понял...
Деньги я заработаю, но их будет рочно столько, чтобы компенсировать расходы на занятие творческой деятельностью, потому что вряд ли я буду настолько крутым музыкантом (или ещё кем-то), чтобы музыка хотя бы самоокупалась, не говоря уже о доходах!
Многие мои знакомые, взрослые люди, которые ведут именно такую жизнь, так и делают: работа, чтобы заработать на возможность заниматься творчеством.
А зачем ехал в Москву, даже я тебе не отвечу. Это останется загадкой навека. Да к чему уже над этим задумываться? Слишком поздно! Но знаю точно: не за деньгами и не за работой. Если и были в голове какие-то мысли, то они были обращены исключительно к образованию и диплому мехмата МГУ! И никаких упоминаний о работе и перспективе! Это я ответственно тебе заявляю!
Москву, действительно, культурной столицей не назовёшь, но Омск даже её мизинца не стоит в этом плане! (хотя, в Омске, конечно, есть очень талантливые музыканты, но я сейчас немного не об этом).
А семьи и детей (и как следствие, денег на их содержание) мне покане надо. И я не собираюсь сначала заводить и зарабатывать, а потом думать, что из этого получается! Семья слишком ко многому обязывает! Слишком! И держу пари, очень мало народу способно после создания семьи полноценно заниматься творчеством, не говоря уже о творческих НАЧИНАНИЯХ.
Но, Ань, в любом случае, каждому своё! Тебе это нравится - и это хорошо! Будь счастлива! Но я так счастлив не буду! Это точно!
Ещё раз повторю, мне очень нравится наша дискуссия!!!
Можно будет и в Омске поспорить, если будет время!
Да и вообще, собраться надо будет лагерем!
Твой ход!

Жжоте !
Я пока воздержусь.
Честно говоря, согласен со всеми сразу.
Особенно задело про родителей у Вовки. Сильный ход про предпринимателей ! Сам вижу такое у одного друга.

Прочел с удовольствием !

Да уж, дискуссия интересненькая!
ПРичем втянулась случайно, а уже и с Вовкой Дрюковым обсудила!=)

Вовка, ну ты правильно говоришь: для начала нужно зарабатывать на то, в чем есть нужда (еда, жилье и творчество). Но потом, рано или поздно, появится семья. И деньги нужны будут в другом количестве: всегда хочется, чтобы жена не толкалась утром в переполненных автобусах, а ездила на работу в собственной машине или хотя бы была довезена до нее мужем. Хочется, чтобы дети ходили не только в теплой и удобной одежде, но и модной и красивой. И откуда потом возьмутся деньги? По карьерной лестнице через пять ступенек сразу не перепрыгнешь, а будет хотеться, потому что захочется сделать семью счастливой. Это нужно любому человеку. Я говорю как за жену: мне будет тяжело психологически, если у меня не будет возможности одеваться пусть не лучше, но не хуже людей в коллективе, в котором я нахожусь. Я переживу это, но... Мне будет всегда хотется этого.
Вов, пример про родителей... Это действительно сильно! У меня была ситуация в семье не легче: только работал один папа, потому что маму сократили, а брат тоже инвалид. Но, Вова, неужели твоим родителям было бы не легче воспитываться своих детей, если бы они располагали бОльшими доходами?
Для меня деньги - не роскошь и не способ власти, а скорее решение многих проблем.
Моя семья слишком зависела от денег, а я не хочу так... Брат тоже не хотел - и у него получилось!

Эх...

самое главное в жизни - это семья.
Так как других ценностей у нас нет, я уже писал про это.
Отношения внутри семьи во многом определяют развитие человека и на его место в жизни.
В общем, я за здоровую сумью, построенную на равенстве и уважении. И, конечно, же любви.

А вот тут практически со всем согласен!
Я ж не выступаю против денег и заработков, как таковых. Я против дого, чтобы процесс зарабатывания денег превращался в процесс "делания" денег(не знал, как по-другому сказать. пусть не грамотно, но очень точно устанавливает суть), вот и всё! Деньги имеют такое свойство: их всегда мало, поэтому сколько хочешь, не заработаешь никогда! Или, как говорил Винни-Пух:"Мёд если есть, то его сразу нет" =)
Короче, я думаю, наше обсуждение подходит к концу! Всем сестрам по серьгам! =)
Вот Вован, когда спорит, он хоть и говорит, что он всего лишь "обменивается аргументами", но мне кажеся, что он хочет всех убедить в своей правоте и навязать мнение. А тут, по-моему, получился реальный обмен аргументами!!! Мне очень понравилось!