Самолюбие или самодисциплина
21-12-2007 13:14
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Если кому-то удаётся совмещать в себе и то, и другое, да ещё так, чтобы это было не банальное соперничество за сферы влияния, не изнурительное приспособление, не тупое игнорирование и не пресловутый компромисс, а гармоничное сотрудничество, мне остаётся снять перед ним шляпу. А также умолять поделиться опытом и знаниями по этому вопросу, попутно обещая быть послушным и прилежным учеником.
Сам же я для себя уже давно решил, что в один момент времени в одном сознании быть только одному. И выбрал самодисциплину. Поскольку любовь изначально предполагает прощение, доброту и свободу, а дисциплина - нормы, правила и санкции за их нарушения, совместить эти понятия для меня не представляется возможным.
Я отлично осознаю, что требования к себе сознательно или подспудно, но, так или иначе, проецируются на окружающих. Любящий себя и прощающий себе, скорее всего, будет любить многих других и, соответственно, многим другим будет прощать. Напротив, постоянно шпыняющий себя, обязательно начнёт (это вопрос времени) шпынять и других.
Безусловно, в любви куда больше потенциала для обретения гармонии, нежели в дисциплине, но с увеличением объектов, вовлечённых в процесс, сила любви закономерно ослабевает (в перспективе, любить всех - это не любить никого), эффект дисциплины же, напротив, имеет всё большую силу. Любовь же выступает лишь обратным откатом дисциплины, когда мы можем прощать нарушения каких-то правил, мы проявляем те или иные оттенки любви. Отрицать подобные откаты нельзя, но ставить их во главу угла, на мой взгляд, по меньшей мере, неразумно.
Основа моей воли к жизни лежит в постоянном поиске наиболее эффективных способов сосуществования с неизменно возрастающим (как в количественном, так и в качественном выражении) влиянием социума. Эффективность, кроме всего прочего, зависит от широты арсенала. А потому я считаю, что всему найдётся своё место, важно лишь выбрать правильный порядок загрузки ценностей в обойму. И в моей обойме дисциплина лежит выше любви и "стреляет" первой. Тот, кто познал самодисциплину, сможет со временем разместить в своём сознании и любовь (в том числе и к себе), тот же, кто начал с любви, дисциплину уже не познает. Вкус сахара после мёда не различить, а без познания невозможно оценить. "Лучшее враг хорошего" в действии.
Только очень трудно называть "лучшим" то, что идеально для одного или двоих и бессильно для социума в целом.
LI 7.05.22
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Если кому-то удаётся совмещать в себе и то, и другое, да ещё так, чтобы это было не банальное соперничество за сферы влияния, не изнурительное приспособление, не тупое игнорирование и не пресловутый компромисс, а гармоничное сотрудничество, мне остаётся снять перед ним шляпу. А также умолять поделиться опытом и знаниями по этому вопросу, попутно обещая быть послушным и прилежным учеником.
Сам же я для себя уже давно решил, что в один момент времени в одном сознании быть только одному. И выбрал самодисциплину. Поскольку любовь изначально предполагает прощение, доброту и свободу, а дисциплина - нормы, правила и санкции за их нарушения, совместить эти понятия для меня не представляется возможным.
Я отлично осознаю, что требования к себе сознательно или подспудно, но, так или иначе, проецируются на окружающих. Любящий себя и прощающий себе, скорее всего, будет любить многих других и, соответственно, многим другим будет прощать. Напротив, постоянно шпыняющий себя, обязательно начнёт (это вопрос времени) шпынять и других.
Безусловно, в любви куда больше потенциала для обретения гармонии, нежели в дисциплине, но с увеличением объектов, вовлечённых в процесс, сила любви закономерно ослабевает (в перспективе, любить всех - это не любить никого), эффект дисциплины же, напротив, имеет всё большую силу. Любовь же выступает лишь обратным откатом дисциплины, когда мы можем прощать нарушения каких-то правил, мы проявляем те или иные оттенки любви. Отрицать подобные откаты нельзя, но ставить их во главу угла, на мой взгляд, по меньшей мере, неразумно.
Основа моей воли к жизни лежит в постоянном поиске наиболее эффективных способов сосуществования с неизменно возрастающим (как в количественном, так и в качественном выражении) влиянием социума. Эффективность, кроме всего прочего, зависит от широты арсенала. А потому я считаю, что всему найдётся своё место, важно лишь выбрать правильный порядок загрузки ценностей в обойму. И в моей обойме дисциплина лежит выше любви и "стреляет" первой. Тот, кто познал самодисциплину, сможет со временем разместить в своём сознании и любовь (в том числе и к себе), тот же, кто начал с любви, дисциплину уже не познает. Вкус сахара после мёда не различить, а без познания невозможно оценить. "Лучшее враг хорошего" в действии.
Только очень трудно называть "лучшим" то, что идеально для одного или двоих и бессильно для социума в целом.
Комментарии (37):
вперёд»
Заяц_в_юбке
21-12-2007-13:19
удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife: ясно.. значит мне до дисциплины далеко :)
Типа того. Скажем так, она есть, но она вряд ли "выстрелит".
Заяц_в_юбке
21-12-2007-13:24
удалить
Исходное сообщение BJohn:
Типа того. Скажем так, она есть, но она вряд ли "выстрелит".
что значит "выстрелит"? когда надо я умею "прибрать себя к рукам".
И делать то что надо.
В остальных случаях можно и расслабиться? разве не так?
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
что значит "выстрелит"? когда надо я умею "прибрать себя к рукам".
И делать то что надо.
В остальных случаях можно и расслабиться? разве не так?
"Выстрелит" - значит сможет быть главной и решающей не смотря ни на какое (!) сопротивление остальных ценностей, в том числе и любви к себе.
То, что ты описала, чаще всего и происходит, это соперничество. То одно поработает, то другое. А когда они вместе хотят? И обе вопят что есть мочи? Кто тогда главный? Вот это и есть вопрос выбор приоритета. Я для себя выбрал. И у меня "стреляет" самодисциплина даже там, где любовь к себе буквально рвёт меня на части. Потому что без самодисциплины я себя просто не смогу любить дальше.
Заяц_в_юбке
21-12-2007-13:37
удалить
Исходное сообщение BJohn:
То, что ты описала, чаще всего и происходит, это соперничество. То одно поработает, то другое. А когда они вместе хотят? И обе вопят что есть мочи? Кто тогда главный? Вот это и есть вопрос выбор приоритета. Я для себя выбрал. И у меня "стреляет" самодисциплина даже там, где любовь к себе буквально рвёт меня на части. Потому что без самодисциплины я себя просто не смогу любить дальше.
ааа.. поняла о чем ты
наверно будет нелегко выбрать "кто главный". Но я что-то не особенно себе представляю между чем и чем можно будет так круто выбирать?
Между любовью и долгом?
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Но я что-то не особенно себе представляю между чем и чем можно будет так круто выбирать?
Между любовью и долгом?
Как пример, да.
Вообще, такого выбора может не быть никогда, а может быть и так, что он встаёт чуть ли не каждый день, тут же многое, очень многое зависит от образа жизни человека, его окружения, условий его жизни и т.д.
Скажем, бомжу самодисциплина, я так полагаю, вообще не нужна.
В противоположность, бойцу в горячей точке, скорее всего, будет очень и очень вредно самолюбие в любом его проявлении. Смертельно вредно, я бы сказал.
Вспоминатель
21-12-2007-14:13
удалить
Думаю, что и не надо искать то, что устроило бы всех. Всегда найдутся недовольные
Заяц_в_юбке
21-12-2007-14:13
удалить
Жень маленькая поправка тогда - самолюбие и любовь к себе - по моему разные вещи...
Самолюбие сродни ослиному упрямству, замешаному на куче комплексов
Любовь к себе - спокойное, хорошее чувство, позволяющее человеку уважительно и по доброму относиться к себе и соответственно к другим людям (может быть не ко всем)
Мы я так понимаю сравниваем дисциплину со вторым ?
LI 7.05.22
Самолюбие сродни ослиному упрямству, замешаному на куче комплексов
Любовь к себе - спокойное, хорошее чувство, позволяющее человеку уважительно и по доброму относиться к себе и соответственно к другим людям (может быть не ко всем)
Мы я так понимаю сравниваем дисциплину со вторым ?
Исходное сообщение Вспоминатель: Думаю, что и не надо искать то, что устроило бы всех. Всегда найдутся недовольные
Согласен. Недовольные найдутся. Но если вовсе не искать, то как тогда? В смысле, пусть само как хочет, так и вертится? Тогда это будет "право сильного". Или ты только его и признаёшь?
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Жень маленькая поправка тогда - самолюбие и любовь к себе - по моему разные вещи...
Самолюбие сродни ослиному упрямству, замешаному на куче комплексов
Любовь к себе - спокойное, хорошее чувство, позволяющее человеку уважительно и по доброму относиться к себе и соответственно к другим людям (может быть не ко всем)
Мы я так понимаю сравниваем дисциплину со вторым ?
Ну да. Со вторым, конечно. Я именно это и называю самолюбием. Первое, то, что ты назвала самолюбием, я называю обыкновенным эгоизмом.
Заяц_в_юбке
21-12-2007-14:31
удалить
Исходное сообщение BJohn:
Ну да. Со вторым, конечно. Я именно это и называю самолюбием. Первое, то, что ты назвала самолюбием, я называю обыкновенным эгоизмом.
Жень, а как тогда это самое вторе чувство может помешать дисциплине?
то етсь в какой то момент человек себя "пожалеет" ? или пожалеет кого то, кого может "убить" своей дисциплиной?
Никак в толк не возьму - зачем же надо так прям четко выбирать в своей жизни этот самый "лагерь". Ведь надо быть гибким? разве нет?
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Жень, а как тогда это самое вторе чувство может помешать дисциплине?
то етсь в какой то момент человек себя "пожалеет" ? или пожалеет кого то, кого может "убить" своей дисциплиной?
Никак в толк не возьму - зачем же надо так прям четко выбирать в своей жизни этот самый "лагерь". Ведь надо быть гибким? разве нет?
Гибким можно и нужно быть ровно столько и тогда, когда есть возможность принимать обратимые решения, когда можно передумать, когда можно будет сменить выбор и тыды. Если же таких возможностей нет, то гибкость мешает, очень мешает и превращается в промедление. А потом проходят годы, человек сидит и думает, когда это я успел свою жизнь, извиняюсь за выражение, просрать? А вот именно тогда, когда день за днём и год за годом проявлял так называемую гибкость по отношению к себе, любимому. Вот именно так оно и мешает.
Вспоминатель
21-12-2007-14:42
удалить
BJohn, сила бывает не только физической. Так что сила - необходима. Думаю, что человек сам знает, что для него оптимальность
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, сила бывает не только физической. Так что сила - необходима. Думаю, что человек сам знает, что для него оптимальность
Ну вот смотри, если каждый начнёт сам для себя выбирать оптимальность, то это что будет? Анархия будет. И в ней физически и/или умственно сильный добьётся всего, а тот, кто обладает иными ценными качествами, будет предан забвению и превращён в ничто и в никого.
Вспоминатель
21-12-2007-14:47
удалить
BJohn, есть такая поговорка - поступай с людьми так, как хочешь, что бы поступали с тобой.
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, есть такая поговорка - поступай с людьми так, как хочешь, что бы поступали с тобой.
Ну есть. А следование ей - это не попытка найти общую для всех систему, то есть какой-то наиболее универсальный ориентир? Тот самый, который ты в первом своём комментарии советовал даже не пытаться искать?
Вспоминатель
21-12-2007-14:52
удалить
BJohn, он тоже не подойдет для всех.
Заяц_в_юбке
21-12-2007-14:54
удалить
Исходное сообщение BJohn:
Гибким можно и нужно быть ровно столько и тогда, когда есть возможность принимать обратимые решения, когда можно передумать, когда можно будет сменить выбор и тыды. Если же таких возможностей нет, то гибкость мешает, очень мешает и превращается в промедление.
мне кажется "про***нию" жизни часто помогает не столько отсутствие дисциплины, сколько отсуствие ясно цели, недостаток информации.. Ведь дисциплина нужна уже чаще для того чтобы сделать выбор.. А иногда человек вообще не видит никакой возможности выбора. Или возможностей видит до обидного мало. Полмира заслоняют порой комплексы... В таких случаях у человека часто отсутствуют обе составлябщие - и любовь к себе и дисциплина.
У меня есть масса живых примеров.
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, он тоже не подойдет для всех.
Но он всё же больше напоминает попытку установить дисциплину, нежели обрести всеобщую гармонию через всепрощение. Потому что "с другими как с собой" - это уже правило. Уже некое правило, которое рекомендуется соблюдать.
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
мне кажется "про***нию" жизни часто помогает не столько отсутствие дисциплины, сколько отсуствие ясно цели, недостаток информации..
Так это и есть хромая дисциплина! Лен, мы с тобой дисциплиной разное называем, подозреваю.
Вспоминатель
21-12-2007-14:58
удалить
BJohn, никто его не соблюдает и никогда не будет
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Ведь дисциплина нужна уже чаще для того чтобы сделать выбор..
Не, тут нужна решительность и ответственность. Дисциплина - это умение ставить цель, помнить о неё всегда и подчинять образ своей жизни достижению этой цели. Целеустремлённость, на мой взгляд, самое близкое слово к дисциплине. Только последнее предполагает ещё и арсенал методов, тогда как первое только арсенал желаний и мотиваций.
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, никто его не соблюдает и никогда не будет
А зачем ты тогда вообще вспомнил об этой поговорке?
Исходное сообщение Nobodys_Wife: А иногда человек вообще не видит никакой возможности выбора. Или возможностей видит до обидного мало. Полмира заслоняют порой комплексы... В таких случаях у человека часто отсутствуют обе составлябщие - и любовь к себе и дисциплина.
..Любви к себе у него и правда нет, ты права. Как и дисциплины. Зато у него есть другая любовь. Любовь к своим комплексам. Раз он так отчаянно за них держится.
Вспоминатель
21-12-2007-15:20
удалить
BJohn, потому что она в тему. Но не все то в тему, что актуально.
Заяц_в_юбке
21-12-2007-16:45
удалить
Исходное сообщение BJohn:
Не, тут нужна решительность и ответственность. Дисциплина - это умение ставить цель, помнить о неё всегда и подчинять образ своей жизни достижению этой цели. Целеустремлённость, на мой взгляд, самое близкое слово к дисциплине. Только последнее предполагает ещё и арсенал методов, тогда как первое только арсенал желаний и мотиваций.
может я и недисциплинированная в такой степени, но почему то свою проблеиу я решить кажется почти смогла, все остальное уже не от меня зависит.
где надо - дисциплина включилась. Именно в этом смысле - видеть цель, не видеть препятствий и идти прямо к цели. Но нельзя же всю жизнь только этим и заниматься?
Заяц_в_юбке
21-12-2007-16:46
удалить
Исходное сообщение BJohn:
..Любви к себе у него и правда нет, ты права. Как и дисциплины. Зато у него есть другая любовь. Любовь к своим комплексам. Раз он так отчаянно за них держится.
да какая там любовь.. это дикий страх.. и отчаяние
Заяц_в_юбке
21-12-2007-16:47
удалить
Исходное сообщение BJohn:
Так это и есть хромая дисциплина! Лен, мы с тобой дисциплиной разное называем, подозреваю.
думаешь разное?
дисциплина она ж может появиться только после полного осознания проблемы
BJohn,
Отличный пост. Совершенно нечего добавить, верь не верь... а оспаривать — тем более нечего. Отдельное спасибо за слова о «шпыняющих», которые шпыняют не только себя, но и других. Сам не раз сталкивался с подобными случаями, в том числе и на собственном примере. Все думал чиркануть... да как-то забывалось.
Здорово.
Отличный пост. Совершенно нечего добавить, верь не верь... а оспаривать — тем более нечего. Отдельное спасибо за слова о «шпыняющих», которые шпыняют не только себя, но и других. Сам не раз сталкивался с подобными случаями, в том числе и на собственном примере. Все думал чиркануть... да как-то забывалось.
Здорово.
dreamer-x-dreamer
21-12-2007-22:49
удалить
BJohn, согласен, самодисциплина и самолюбие сложно совместимы в одном характере.
Думаю, люди не выбирают осознанно по какой дорожке им пойти: по пути самодисциплины и самоконтроля или встать на путь любви к себе и ближнему. Но воспитание в раннем детстве и юности влияет на баланс этих составляющих в характере. Моя мать с детства внушала мне, что любить надо в первую очередь себя и наглядно демонстрировала как она себя любит (знает себе цену), она амбициозна, но не дисциплинирована.
И у меня превалирует в характере самолюбие...
Но я бы не сказал, что это качество исключает контроль над другими людьми (шпынять и придираться я тоже не забываю).
Самодисциплина у меня включается на автомате только по отношению к работе и своему здоровью... В остальных случаях я, случается, внутренне призываю себя к дисциплине, но чаще все равно побеждает самолюбие... ( Скажем, я не поеду на праздник, на котором обещал быть, если устал или просто расхотел, и на чужие обиды мне плевать)
Я бы не сказал, что самолюбивый человек может многих полюбить, но его обычно любят многие... За что? - Для меня так и остается секретом.
Думаю, люди не выбирают осознанно по какой дорожке им пойти: по пути самодисциплины и самоконтроля или встать на путь любви к себе и ближнему. Но воспитание в раннем детстве и юности влияет на баланс этих составляющих в характере. Моя мать с детства внушала мне, что любить надо в первую очередь себя и наглядно демонстрировала как она себя любит (знает себе цену), она амбициозна, но не дисциплинирована.
И у меня превалирует в характере самолюбие...
Но я бы не сказал, что это качество исключает контроль над другими людьми (шпынять и придираться я тоже не забываю).
Самодисциплина у меня включается на автомате только по отношению к работе и своему здоровью... В остальных случаях я, случается, внутренне призываю себя к дисциплине, но чаще все равно побеждает самолюбие... ( Скажем, я не поеду на праздник, на котором обещал быть, если устал или просто расхотел, и на чужие обиды мне плевать)
Я бы не сказал, что самолюбивый человек может многих полюбить, но его обычно любят многие... За что? - Для меня так и остается секретом.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Самолюбие или самодисциплина | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»