Про воду в текстах
29-11-2007 07:06
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
дудочка-самогудочка:
вода там, где мысль разворачивают, разжевывают, размачивают..
если это не художественный текст, то можно легко проверить, есть ли вода или нет.
берешь пост, и смотришь - а изменится ли смысл, если я выкину это и это? если не изменится, значит то - вода.
если изменится, значит - ничего лишнего.
для меня сигнальный маячок наличия воды - слово "потому что", если никто не спрашивает, почему.
Мой ответ:
Отличная зацепка. Разовью мысль дальше.
Катя, дело в том, что я шесть лет работал преподавателем. Шесть лет. Ученики от пятилетнего возраста до сорокалетнего. Теперь у меня две почти невыбиваемые привычки, которые стали частью меня.
0. Громкий голос, чтобы слышали все даже через гул и любой фон.
1. Всё, что я говорю, я тут же разжёвываю, как ты (отлично) выразилась. Ибо, по моему опыту, иначе будет куча вопросов, и на них нужно будет отвечать. Само по себе это не хорошо и не плохо, просто на это может не хватить времени, а я этого очень опасаюсь. Мне куда проще и спокойнее ответить на всё "заранее", когда время у меня точно есть.
Я осознаю, прекрасно понимаю, что такое мое поведение отталкивает тех, кто имеет ум куда более острый, чем он был у абсолютного большинства моих учеников в прошлом, причём всю дорогу. И тех, кто меня давно знает и отлично понимает, как ты, например, тоже отталкивает. И мне очень жаль терять этих людей одного за другим. Но, видимо, для меня важнее донести мысль до каждого, кто хочет и может понять, и, по возможности, избежать вопросов, чем удержать тех, кто поймёт меня и так, сухо и кратко. Видимо, потому, что последним я вряд ли что-то новое скажу. Они и так всё это обо мне давно знают, ибо я открыт и прогнозируем.
Да. В моих постах, например, полно воды. Согласен. Только это для тебя вода и для меня. Ты поймёшь, сама дойдёшь до всего, что было выкинуто для проверки, ибо ты меня давно и хорошо знаешь, ты мудрая и опытная, потому смысл и не пострадает. Для тебя и для меня не пострадает. Я тоже себя хорошо знаю, как и ты меня. А для того, кто не поймёт, так как знает меня хуже, чем ты или я, пострадает. И ещё как. Станет менее понятно, что автор хотел сказать. Намного менее.
В комментах у меня, как следствие, воды намного меньше. Потому что это уже частицы мыслей, их препарация, на этом уровне можно и нужно работать острым, а не деревянным и, тем более, жидким.
Так что не вода в моих текстах, а, скорее, масло. Я надеюсь.
Что я хотел этим постом? Голосование создавать не стану, ибо не с моим коннектом такими сложностями заниматься (раньше было проще), у меня на это целый день уйти может, пока дождусь загрузки нужного числа страниц, но обратной связи всё же хочется, ибо вопрос принципиальный.
Итак, если кому-то не всё равно, выскажитесь, пожалуйста, нормально ли подаётся материал или "воды" (то есть лишнего, того, что можно было и не писать, ибо и так понятно) всё же много, и потому читается трудно. Я постараюсь учесть ваши мнения. Ведь, возможно, я неверно вижу ситуацию. Заранее спасибо за отзывы.
LI 7.05.22
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
дудочка-самогудочка:
вода там, где мысль разворачивают, разжевывают, размачивают..
если это не художественный текст, то можно легко проверить, есть ли вода или нет.
берешь пост, и смотришь - а изменится ли смысл, если я выкину это и это? если не изменится, значит то - вода.
если изменится, значит - ничего лишнего.
для меня сигнальный маячок наличия воды - слово "потому что", если никто не спрашивает, почему.
Мой ответ:
Отличная зацепка. Разовью мысль дальше.
Катя, дело в том, что я шесть лет работал преподавателем. Шесть лет. Ученики от пятилетнего возраста до сорокалетнего. Теперь у меня две почти невыбиваемые привычки, которые стали частью меня.
0. Громкий голос, чтобы слышали все даже через гул и любой фон.
1. Всё, что я говорю, я тут же разжёвываю, как ты (отлично) выразилась. Ибо, по моему опыту, иначе будет куча вопросов, и на них нужно будет отвечать. Само по себе это не хорошо и не плохо, просто на это может не хватить времени, а я этого очень опасаюсь. Мне куда проще и спокойнее ответить на всё "заранее", когда время у меня точно есть.
Я осознаю, прекрасно понимаю, что такое мое поведение отталкивает тех, кто имеет ум куда более острый, чем он был у абсолютного большинства моих учеников в прошлом, причём всю дорогу. И тех, кто меня давно знает и отлично понимает, как ты, например, тоже отталкивает. И мне очень жаль терять этих людей одного за другим. Но, видимо, для меня важнее донести мысль до каждого, кто хочет и может понять, и, по возможности, избежать вопросов, чем удержать тех, кто поймёт меня и так, сухо и кратко. Видимо, потому, что последним я вряд ли что-то новое скажу. Они и так всё это обо мне давно знают, ибо я открыт и прогнозируем.
Да. В моих постах, например, полно воды. Согласен. Только это для тебя вода и для меня. Ты поймёшь, сама дойдёшь до всего, что было выкинуто для проверки, ибо ты меня давно и хорошо знаешь, ты мудрая и опытная, потому смысл и не пострадает. Для тебя и для меня не пострадает. Я тоже себя хорошо знаю, как и ты меня. А для того, кто не поймёт, так как знает меня хуже, чем ты или я, пострадает. И ещё как. Станет менее понятно, что автор хотел сказать. Намного менее.
В комментах у меня, как следствие, воды намного меньше. Потому что это уже частицы мыслей, их препарация, на этом уровне можно и нужно работать острым, а не деревянным и, тем более, жидким.
Так что не вода в моих текстах, а, скорее, масло. Я надеюсь.
Что я хотел этим постом? Голосование создавать не стану, ибо не с моим коннектом такими сложностями заниматься (раньше было проще), у меня на это целый день уйти может, пока дождусь загрузки нужного числа страниц, но обратной связи всё же хочется, ибо вопрос принципиальный.
Итак, если кому-то не всё равно, выскажитесь, пожалуйста, нормально ли подаётся материал или "воды" (то есть лишнего, того, что можно было и не писать, ибо и так понятно) всё же много, и потому читается трудно. Я постараюсь учесть ваши мнения. Ведь, возможно, я неверно вижу ситуацию. Заранее спасибо за отзывы.
LI 7.05.22
Комментарии (142):
вперёд»
последняя»
Заяц_в_юбке
29-11-2007-07:17
удалить
Я в общей сложнсти преподавала 10 лет )) Так что твою мысль насчет "разжевать заранее, чтобы избежать вопросов" очень хорошо понимаю!!!! Тебе удавалось? избежать последующих вопросов? Мне - не всегда. Потому что всегда находились личности, которым на мои "зарнее" было фиолетово. Они спали половину моего изложения. )))
Вот только я особо явно более ленивая (в эпистолярном жанре), поэтому в своих постах пространностью не страдаю. А ты старательный везде - поэтому и в постах разворачиваешься во всю ширь.
Скажем так - елси тема поста мне интересна - я с удовольствием прочитаю и "суть" и "воду". По опыту знаю, что из "воды" можно куда яснее понять настроение и истинную точку зрения автора, чем из "сухого остатка", не изза-отсутствия "остроты ума" у меня как читателя, а потому что мне все таки больше нравится эмоциональное изложение и если аффтару не все равно на то что он пишет. Хотя бы выраженное в том, что он хочет как можно точнее донести свою мысль.
Вот примерно так.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Я в общей сложнсти преподавала 10 лет )) Так что твою мысль насчет "разжевать заранее, чтобы избежать вопросов" очень хорошо понимаю!!!! Тебе удавалось? избежать последующих вопросов? Мне - не всегда. Потому что всегда находились личности, которым на мои "зарнее" было фиолетово. Они спали половину моего изложения. )))Конечно же, у меня было всё то же самое, ибо такие личности есть всегда, хотя бы пара человек, но найдутся в любом коллективе, и это нормально. Но лучше же паре этой ответить (а такие, кстати, могут и не спросить потом ничего, ибо им просто по барабану, поняли они или нет), чем половине всего коллектива.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: не изза-отсутствия "остроты ума" у меня как читателя, а потому что мне все таки больше нравится эмоциональное изложениеВот я так и знал, что в тексте больше всего бросится в глаза именно эта фраза, хотя я даже курсивом выделил ключевую. Вот ведь сознание как работает-то, а. Ведь я, когда об остроте ума говорил, вовсе не думал кому-то намекнуть на то, что он не поймёт, если воды не налить, ибо тупой слишком. Я хотел сказать напротив, что подозреваю ситуацию, в которой я распинаюсь объяснять, тогда как это совершенно никому не нужно.
Заяц_в_юбке
29-11-2007-07:35
удалить
[QUOTE]Исходное сообщение BJohn
Вот я так и знал, что в тексте больше всего бросится в глаза именно эта фраза, хотя я даже курсивом выделил ключевую.
[QUOTE]
не сердись ) у меня тут курсив в почте не отображается ))
а эмоциональная сторона (не в ущерб смысловой) меня всегда привлекала!
Заяц_в_юбке
29-11-2007-07:38
удалить
Исходное сообщение BJohn Я хотел сказать напротив, что подозреваю ситуацию, в которой я распинаюсь объяснять, тогда как это совершенно никому не нужно. LI 7.05.22я могу говорить только за себя. Поэтому вопрос - кому это нужно или не нужно, наверное не смогу осветить достаточно объективно ))) о! Женька! кстати, практически только в беседах с тобой мне хочется составлять такие сложные фразы, объяснять свою мысль и так делее и не бояться, что обзовут заумной )) знать - что выслушают и сделают попытку вникнуть, а не отпишутся смайликом так что пиши как пишется )
Исходное сообщение Nobodys_Wife: не сердись ) у меня тут курсив в почте не отображается ))Ключевая фраза, которую я выделил: "А для того, кто не поймёт, так как знает меня хуже.." Мне эмоциональная сторона тоже очень нравится в чужих текстах, так как она осздаёт более полную картину мысли. Нет мысли без эмоций. Как огня совершенно без дыма. Или это неправильный огонь. Ядерный что ли. Потому я и не стараюсь иссушать текст до конца. Хотя, часто ловлю себя на том, что уже "тону".
а эмоциональная сторона (не в ущерб смысловой) меня всегда привлекала!
Заяц_в_юбке
29-11-2007-07:43
удалить
Исходное сообщение BJohnа раньеш, когда ты только начал вести блог - ты об этом задумывался? или писал как мог, как хотелось?Исходное сообщение Nobodys_Wife: не сердись ) у меня тут курсив в почте не отображается ))Ключевая фраза, которую я выделил: "А для того, кто не поймёт, так как знает меня хуже.."
а эмоциональная сторона (не в ущерб смысловой) меня всегда привлекала!
Потому я и не стараюсь иссушать текст до конца. Хотя, часто ловлю себя на том, что уже "тону". LI 7.05.22тонешь в большом количестве "воды"?
Исходное сообщение Nobodys_Wife: о! Женька! кстати, практически только в беседах с тобой мне хочется составлять такие сложные фразы, объяснять свою мысль и так делее и не бояться, что обзовут заумнойЯ вообще не понимаю этого слова. "Заумный". Что это значит? Слишком умный что ли? Нельзя быть слишком умным. Конечно, если человек с каждым разговариват как с дауном, он может раздражать, но это уже не "заумный", это уже высокомерный что ли.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: а раньеш, когда ты только начал вести блог - ты об этом задумывался? или писал как мог, как хотелось?Я и сейчас пишу как могу и как хочу. Раньше задумывался всякий раз после критики со стороны тех, кто для меня авторитет. И сейчас точно так же. Пока не тюкнут - не думаю даже. Пишу да пишу. А как тюкнут - думаю. Ведь я понимаю, что они правы, а не просто от зависти или со зла так говорят. Но они правы со своей стороны, а я пишу не для них, а для своих читателей.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: тонешь в большом количестве "воды"?Да. В собственных эмоциях и стараниях. Мне всё время кажется, что вот это слишком сложно, надо пояснить, вот это я знаю, а они нет, надо растолковать, ну и так далее. Даже когда текст уже готов, я перечитываю в третий раз (как всегда перед публикацией) и даже в третий раз мне хочется добавить ещё пару абзацев с пояснениями, но уже тупо формат не даёт.
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:08
удалить
Исходное сообщение BJohn Я вообще не понимаю этого слова. "Заумный". Что это значит? Слишком умный что ли? Нельзя быть слишком умным. Конечно, если человек с каждым разговариват как с дауном, он может раздражать, но это уже не "заумный", это уже высокомерный что ли. LI 7.05.22я так понимаю "заумный" - в данном контексте - скучный, льющий "воду", там где "умный" человек склонен гордо промолчать и поставить сочувствующий смайлик. А по сути все изза лени и нежелеания проявить внимание. Это ж сколкьо надо труда - вчитаться в то, что пишет человек, подумать, сформулировать свою точку зрения, да еще и напечатать ее потом. Проще повесить ярлык "зануда".
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:10
удалить
Исходное сообщение BJohn Я и сейчас пишу как могу и как хочу. Раньше задумывался всякий раз после критики со стороны тех, кто для меня авторитет. И сейчас точно так же. Пока не тюкнут - не думаю даже. Пишу да пишу. А как тюкнут - думаю. Ведь я понимаю, что они правы, а не просто от зависти или со зла так говорят. Но они правы со своей стороны, а я пишу не для них, а для своих читателей. LI 7.05.22Погоди, а те кто "авторитеты", которые тюкают они разве не твои читатели? говоришь что пишешь не для них..
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Погоди, а те кто "авторитеты", которые тюкают они разве не твои читатели? говоришь что пишешь не для них..Скажем так. Они были моими читателями, а теперь они ими не являются. Это не ссора, не вражда, не разногласия, не обиды, у нас отличные отношения, просто им трудно читать то, что я пишу, а мне трудно читать то, что пишут они. Им трудно потому, что у меня много воды, а мне - потому, что я многое не понимаю, а на вопросы мне либо не отвечают, либо отвечают односложно, либо дают понять, что раз ты не в теме, то лучше не читай тогда, а то со своими вопросами только балаган разводишь.
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:18
удалить
Исходное сообщение BJohn Да. В собственных эмоциях и стараниях. Мне всё время кажется, что вот это слишком сложно, надо пояснить, вот это я знаю, а они нет, надо растолковать, ну и так далее. Даже когда текст уже готов, я перечитываю в третий раз (как всегда перед публикацией) и даже в третий раз мне хочется добавить ещё пару абзацев с пояснениями, но уже тупо формат не даёт. LI 7.05.22формат? есть какие то ограничения на длину поста? я даже не в курсе. Или ты про другой формат. А вообще поиски "золотой середины" это ведь процесс бесконечный. Мы можем приблизиться к совершенству в этом деле. Но для этого надо либо быть талантливым от природы, либо аццки трудиться... А ведь все равно, по опыту нашего с тобой преподавания, будет какой то процент людей, которые "проспят" твою лекцию или расслышал лишь начало или конец, а то и вовсе откажутся посещать твой курс ))) А вообще.. последнее время в твоих постах не хватает (лично мне) эмоциональности. Не то чтобы прямо уж совсем. Но чувствую. Не спрашивай чем ) Наеврное тем же чувством, которое погнало меня в дальние дали на решение своих "нерешаемых" медицинских проблем. Интуиция блин. )
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:19
удалить
Исходное сообщение BJohn Скажем так. Они были моими читателями, а теперь они ими не являются. Это не ссора, не вражда, не разногласия, не обиды, у нас отличные отношения, просто им трудно читать то, что я пишу, а мне трудно читать то, что пишут они. Им трудно потому, что у меня много воды, а мне - потому, что я многое не понимаю, а на вопросы мне либо не отвечают, либо отвечают односложно, либо дают понять, что раз ты не в теме, то лучше не читай тогда, а то со своими вопросами только балаган разводишь. LI 7.05.22а, ну понятно, я уже не раз случайно сталкивалась в твоих комментах (да и в чужих кажется), с таким к тебе отношением. Ну что ж - идет процесс.. на этом этапе жизни вы оказались несовместимы. Пусть их. Хотя конечно все таки обидно... Я думаю.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: я так понимаю "заумный" - в данном контексте - скучный, льющий "воду", там где "умный" человек склонен гордо промолчать и поставить сочувствующий смайлик.Мне кажется, вот это вот самое "промолчи, за умного сойдёшь" эксплуатируют настолько, что уже стало гораздо больше тех, кто молчит потому, что двух слов связать не может или ему просто лень рот раскрыть (буквы набирать), а не тех, кто молчит, потому что, типа, умный и понимает, что тут говорить бесполезно. Смотря что говорить. Бесполезно говорить бывает только с мёртвым или с телевизором, а с живым человеком, если нужные, правильные слова найти(!) говорить всегда полезно. Если он, конечно, вообще хочет слушать.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: А по сути все изза лени и нежелеания проявить внимание. Это ж сколкьо надо труда - вчитаться в то, что пишет человек, подумать, сформулировать свою точку зрения, да еще и напечатать ее потом. Проще повесить ярлык "зануда".Ты права совершенно. Но ещё бывают случаи, когда как в том кино. "Я ему дам сдачи, но другим способом". Я, например, часто не лезу в тред, а просто оставлю там бессмысленные слова, чтобы подписаться, а потом, когда ещё и обсуждение послушаю, ответы автора, могу уже и высказаться. А то и в аську полезу лучше, чтобы поговорить приватно. Как с тобой, например.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: формат? есть какие то ограничения на длину поста? я даже не в курсе. Или ты про другой формат.Есть ограничения, конечно. Но я сейчас о тех из них, что я сам на себя накладываю. Это одна тысяча слов. Чтобы читалось не более пяти минут. Я так решил.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: А ведь все равно, по опыту нашего с тобой преподавания, будет какой то процент людей, которые "проспят" твою лекцию или расслышал лишь начало или конец, а то и вовсе откажутся посещать твой курс )))Ну я для себя допускаю, чтобы таких может быть десять процентов. Это неизбежно, и тут я не парюсь. Когда уже хотя бы пятнадцать процентов, я начинаю напрягаться на тему "подводки" в ту или другую сторону. Определить сторону можно, общаясь с этими
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:27
удалить
Исходное сообщение BJohn Бесполезно говорить бывает только с мёртвым или с телевизором, а с живым человеком, если нужные, правильные слова найти(!) говорить всегда полезно.мне вот, честно говоря, очень часто трудно стало находить эти правильные слова ... с очень многими (в блогах). Я вообще сейчас в основном молчу. Наверное какой то процесс внутри идет. Наверно растут из каких т "штанишек" - хотя хотелось бы знать куда этот рост (рост ли?) приведет.
Если он, конечно, вообще хочет слушать. LI 7.05.22вооо.. а вот это в большинстве случаев. как в Масяне "Пошли отсюда, он жопу слушать хочет..."
Исходное сообщение Nobodys_Wife: А вообще.. последнее время в твоих постах не хватает (лично мне) эмоциональности. Не то чтобы прямо уж совсем. Но чувствую. Не спрашивай чем ) Наеврное тем же чувством, которое погнало меня в дальние дали на решение своих "нерешаемых" медицинских проблем. Интуиция блин. )Не хватает, конечно. Я сам это вижу. Я потому и написал про мальвину, чтобы как-то разгладить что ли. Напомнить себе и остальным, что я ещё умею шутить и баловаться, проявлять какие-то эмоции. Просто страшновато как-то вот так вот взять и выложить всё, что накипело. Да хотя бы потому, что оно полетит по ящикам, откуда привыкли выгребать что-то более покладистое, понимаешь, к чему я? Подписываеться человек на одно, а ему тут хоп, и начинает лететь другое.
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:30
удалить
Исходное сообщение BJohn Ну я для себя допускаю, чтобы таких может быть десять процентов. Это неизбежно, и тут я не парюсь. Когда уже хотя бы пятнадцать процентов, я начинаю напрягаться на тему "подводки" в ту или другую сторону. Определить сторону можно, общаясь с этимиа какие тут стороны? 1) ты стал писать плохо 2) люди изменились 3)...процентамилюдьми. LI 7.05.22
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:31
удалить
Исходное сообщение BJohn Это одна тысяча слов. Чтобы читалось не более пяти минут. Я так решил. LI 7.05.22вообще то правильно. А елси больше 1000 это уже наверно на повесть тянет )) надо отдельной книжкой выпускать ))
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Хотя конечно все таки обидно... Я думаю.Да не обидно. Привык уже. Разобраться просто хочется. В конечном итоге, как я заметил уже давно, тех, кому трудно читать, на самом деле не удовлетворишь никак. И это не каприз. Просто причина другая, не текст вовсе, но человек сам-то себе в этом не признаётся, а мне - тем более.
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:33
удалить
Исходное сообщение BJohn Я, например, часто не лезу в тред, а просто оставлю там бессмысленные слова, чтобы подписаться, а потом, когда ещё и обсуждение послушаю, ответы автора, могу уже и высказаться.ну этот случай мы не берем... это понятно
А то и в аську полезу лучше, чтобы поговорить приватно. Как с тобой, например. LI 7.05.22бывает что и так лучше а иногда интереснее чтобы это обсуждение прочитал кто то третий (четвертый, пятый..) и все это вышло за рамки двух мнений...
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Наверно растут из каких т "штанишек" - хотя хотелось бы знать куда этот рост (рост ли?) приведет."Расту" или "растут"??
Исходное сообщение Nobodys_Wife: вооо.. а вот это в большинстве случаев.Не видел этого мульта, к сожалению. Но тема такая, что порой человек скажет только для того, чтобы потом обгадить ЛЮБЫЕ ответы. Он уже готов к ним, готов гадить. Тут, конечно, говорить с ним глупо. Разве только приятно ему сделать.
как в Масяне "Пошли отсюда, он жопу слушать хочет..."
Заяц_в_юбке
29-11-2007-08:35
удалить
Исходное сообщение BJohn Просто страшновато как-то вот так вот взять и выложить всё, что накипело. Да хотя бы потому, что оно полетит по ящикам, откуда привыкли выгребать что-то более покладистое, понимаешь, к чему я? Подписываеться человек на одно, а ему тут хоп, и начинает лететь другое. LI 7.05.22напиши мне письмом, я почитаю. lika77@rambler.ru
Исходное сообщение Nobodys_Wife: а какие тут стороны? 1) ты стал писать плохо 2) люди изменились 3)...Ну про второй вариант я вообще молчу. За всеми не успеешь, но собственную марку держать надо, я считаю. И, если дело во мне, то подводка к старым образцам, я имею в виду. Чтобы больше было похоже на старый стиль. То есть суть может расти, это да, это развитие, а вот стиль надо хранить, я считаю.
BJohn, с твоими постами у меня так, открываю, вижу, что снова написано не мало. Дальше влияег наличие у меня свободногов времени, так как читаю в основном с работы. Потом следующий шаг - начинаю читать, и если в течении пару абзацев или строчек десяти эта тема меня волнует и мне интересно - читаю до конца, else пробегаю глазами по началам абзаца и иду к остальным писателям.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Про воду в текстах | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»