вопрос очень глубокий.. тут монографию писать надо.

спасибо за пост, Женя!...
Не совсем согласна с тобой..
Ты отрицаешь наличие судьбы, в силу... ну скажем, небольшого жизненного опыта, и большой жизненной силы и энергии.
Уважаю!...

Но все же, согласись, если у меня дома два инвалида, оба - больны на голову, то все мое свободное время уходит на то, чтобы кормить их, одевать и обихаживать...
Останется ли у меня время, чтобы стать балериной?...
Наверное да, но почему-то у меня не получается...

обаятельная_Elka, Эль ) да ты уже балерина )) Причем даже больше чем те, у кого такая возможность есть..

Nobodys_Wife, ))если я такой...способный? - то почему я такой бедный?)))
неужели я такой ленивый???

>>Выходит, никакой судьбы нет и быть не может. <<

люди, так думающие, очень часто удивляются в процессе жизнедеятельности. :)

LI 5.09.15

BJohn, в последнее время я как раз перетекал из одной категории в другую и непонятно где в итоге завис
TLС v.0.7.31c

одно уловил, что, вероятно, пожелаю - при благоприятном стечении прочих обстоятельств - ответиь сюда, только уже спать пора, но с удовольствием приведу свои мыслишки... а сим и подпишусь-ка на комментарии ;)

BJohn, ох, Женечка, не перестаю удивляться твоему видению мира и энергии. Но как не крути, судьба все же есть. Ее можно подкорректировать, даже направить в несколько иное русло достойными или недостойными поступками, усилиями. Но обмануть ее нельзя - найдет и накажет или одарит. Это смотря по обстоятельствам. :)

Я верю в судьбу, как результат твоей деятельности. Количество рано или поздно переходит в качество. Событие происходит, если для него были созданы необходимые предпосылки.

Порой — да, ты прав — человек оказывается слишком ленив для того, чтобы управлять своей судьбой. Но иногда бывает, что человек просто не успевает заметить тревожную предпосылку, и бедствие обрушивается на него, как снег на голову. Как в первом случае, так и во втором виноватой оказывается абстрактная «судьба», что не есть разумно.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: вопрос очень глубокий.. тут монографию писать надо.

Лен, достаточно просто уяснить одну истину. Если вы сами со своей жизнью ничего не делаете, то вашей жизнью станут распоряжаться другие.

LI 7.05.22

Исходное сообщение обаятельная_Elka:
Но все же, согласись, если у меня дома два инвалида, оба - больны на голову, то все мое свободное время уходит на то, чтобы кормить их, одевать и обихаживать...

Останется ли у меня время, чтобы стать балериной?...

Наверное да, но почему-то у меня не получается...

Эля, я сейчас будут очень груб и циничен, но зато искренен. Последнее считаю достаточно важным, чтобы позволить себе первое и второе. Так вот, я хотел сказать, что это лично ТВОЙ выбор - ухаживать за ними. На твоём месте я поступил точно так же, но, при этом, я даже не говорил бы и не думал ни о какой судьбе. Я это выбрал. Это моя жизнь. Вот я, согласоно своему выбору, сижу и трачу свою жизнь на уход за инвалидами.

LI 7.05.22

Исходное сообщение greylama:
люди, так думающие, очень часто удивляются в процессе жизнедеятельности. :)

Знаешь, Катя, для меня (да и не только для меня) такая огромная радость - чему-то хотя бы изредка удивиться. Ты знаешь. Ты отлично это знаешь.

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish: BJohn, в последнее время я как раз перетекал из одной категории в другую и непонятно где в итоге завис

Лишь бы ты не завис в своих действиях. А в мыслях можно. Это не опасно, если продолжаешь действовать.

LI 7.05.22

Исходное сообщение alisa_cat: BJohn, ох, Женечка, не перестаю удивляться твоему видению мира и энергии. Но как не крути, судьба все же есть. Ее можно подкорректировать, даже направить в несколько иное русло достойными или недостойными поступками, усилиями. Но обмануть ее нельзя - найдет и накажет или одарит. Это смотря по обстоятельствам. :)

То ли мы совершенно разное под этим словом понимаем, Галь, то ли я в конец отупел. Почему человек так хочет думать, что это не он сам, а над ним кто-то? Это он так от ответственности сбежать стремиттся что ли? Иного объяснения этому желанию я не нахожу.

LI 7.05.22

Исходное сообщение peter-bem: Я верю в судьбу, как результат твоей деятельности. Количество рано или поздно переходит в качество. Событие происходит, если для него были созданы необходимые предпосылки.



Порой — да, ты прав — человек оказывается слишком ленив для того, чтобы управлять своей судьбой. Но иногда бывает, что человек просто не успевает заметить тревожную предпосылку, и бедствие обрушивается на него, как снег на голову. Как в первом случае, так и во втором виноватой оказывается абстрактная «судьба», что не есть разумно.

И ты, Брут Петя? Даже расстроил меня немного. В смысле, мне нравится позиция, что мы сами строим себе судьбу - это да, тогда судьба - не план, а лишь следствие наших усилий, в такую судьбу я верю. Это справедливо и правильно. А вот насчёт "не успевает заметить тревожную предпосылку" мне не вполне ясно. Это что же, ты намекаешь на необратимые последствия? Типа, "не заметил", что слишком много курю, и вдруг нечаянно схватил рак лёгких и умер? Судьба такая?

LI 7.05.22

BJohn, понятие судьбы, как и случая, я считаю, не доказуемым пока. Да, ты принимаешь решения сам, так тебе кажется, но на основе чего ты их принимаешь? Опыта, интуиции?
TLС v.0.7.31c

BJohn, вот я вроде бы с большинством согласен , но хочется возразить по поводу лени . лень - не такая уж плохая штука .Именно лень заставляет нас не делать что-то так , как давным-давно придумано до нас, а выискивать что-нибудь менее сложное.

Исходное сообщение yesmish: BJohn, понятие судьбы, как и случая, я считаю, не доказуемым пока. Да, ты принимаешь решения сам, так тебе кажется, но на основе чего ты их принимаешь? Опыта, интуиции?

Миша, чтобы говорить о доказуемости или недоказуемости, нужно, прежде всего, разобраться, что скрывается за словом "доказательство". Для меня это, например, то, что я вижу своими глазами и могу потрогать руками, либо мнение того, кто для меня авторитет, либо соотвествие законам логики, либо, в конце концов, то, во что я ХОЧУ верить. Например, я очень хочу верить в то, что вся моя жизнь в моих руках, а не протекает по заранее написанному плану, потому что я не читал этот план, и мне неприятно думать, что там мне могут быть уготованы подлянки. Мне гораздо приятнее думать, что все мои беды - по моей глупости, ибо с головой я ещё могу что-то сделать, а вот с планом, увы, ничего не сделаешь, ибо тот, кто его написал, намного могущественнее меня, а мне не хочется чувствовать себя марионеткой. Это что касается "доказательств".

Теперь по твоим вопросам. Да, опыт, интуиция, знания, эмоции, наконец. А эмоции - результат химических процессов, происходящих в организме (метаболизм, формирование и разрушение психонейронных связей и т.д.), то есть они - тоже следствие МОЕЙ деятельности, а что-то извне. Опять же, мне приятнее верить в то, что всё это управляется мной и никем другим, что я сам решаю всё и за всё несу ответственность, чем кто-то там мне диктует. Думаю, если я когда-то узнаю о существовании этого "кто-то", весь остаток жизни я непременно посвящу тому, что буду искать способ оторваться от _него_, освободиться, чтобы он шёл со своим планом куда ему угодно. А я пойду туда, куда угодно мне.

LI 7.05.22

Source message BJohn:

И ты, Брут Петя? Даже расстроил меня немного. В смысле, мне нравится позиция, что мы сами строим себе судьбу - это да, тогда судьба - не план, а лишь следствие наших усилий, в такую судьбу я верю. Это справедливо и правильно. А вот насчёт "не успевает заметить тревожную предпосылку" мне не вполне ясно. Это что же, ты намекаешь на необратимые последствия? Типа, "не заметил", что слишком много курю, и вдруг нечаянно схватил рак лёгких и умер? Судьба такая?

Я вообще, знаешь ли, только «брют» и потребляю )))

Жень, я ратую за то, что ничего не происходит просто так. В жизни нет ничего случайного. Раком нельзя заразиться нечаянно. Каждое мое действие формирует картину будущего, пусть даже в мелочах — но я не в силах контролировать все свои действия одновременно. Порой, добиваясь «основных» результатов своей жизнедеятельности, мы нечаянно создаем предпосылки для «второстепенных», которые вынуждены принять как некую плату за успех.

Судьба — это совокупность закономерных процессов, многие из которых сильно растянуты во времени. И когда я говорю, что верю в судьбу, я всего лишь констатирую свою готовность нести ответственность за собственные действия, вот.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение обаятельная_Elka:
Но все же, согласись, если у меня дома два инвалида, оба - больны на голову, то все мое свободное время уходит на то, чтобы кормить их, одевать и обихаживать...

Останется ли у меня время, чтобы стать балериной?...

Наверное да, но почему-то у меня не получается...

Эля, я сейчас будут очень груб и циничен, но зато искренен. Последнее считаю достаточно важным, чтобы позволить себе первое и второе. Так вот, я хотел сказать, что это лично ТВОЙ выбор - ухаживать за ними. На твоём месте я поступил точно так же, но, при этом, я даже не говорил бы и не думал ни о какой судьбе. Я это выбрал. Это моя жизнь. Вот я, согласоно своему выбору, сижу и трачу свою жизнь на уход за инвалидами.

LI 7.05.22

Хотел сказать что-то приблизительно такое же . Можно называть судьбой инвалидность близких , но нашей судьбой не может быть то , что происходит с другими .

Source message BJohn:

Почему человек так хочет думать, что это не он сам, а над ним кто-то? Это он так от ответственности сбежать стремиттся что ли? Иного объяснения этому желанию я не нахожу.

Смысл не в том, как человек называет это. Смысл в том, прогибается ли он под жизнью или пытается бороться с ней, понимая возможные последствия. Если человек не сидит, как пень, в ожидании блага с небес, — это здорово. Пусть он хоть в черта лысого верит! По-моему, в любом случае важны человеческие поступки, а не умозрительные выводы.

LI 7.05.22

BJohn, Я тебя понимаю. Все сводится уже к вопросам веры, во что мы хотим верить. Я вот не думаю, что за нас написан план нашей жизни и мы ему следуем. Вряд ли. В каждую секунду у нас множество вариантов выбора и всает вопрос каким образом и почему мы выбираем именно эту дорогу. В каждую секунду. Я думаю, что мы своими мыслями и поступками, своей верой притягиваем к себе определенных людей и определенные события своей жизни.

А доказательство для каждого может именно и такое: увидеть, пощупать или довериться другому. Но это доказательство для одного, а для другого это уже может быть не доказательством.

Меня зовут Валера )) Хотя некоторые когда меня звали и Мишей, но это другая история. )

TLС v.0.7.31c

peter-bem:

Я вообще, знаешь ли, только "брют" и потребляю )))



Жень, я ратую за то, что ничего не происходит просто так. В жизни нет ничего случайного. Раком нельзя заразиться нечаянно. Каждое мое действие формирует картину будущего, пусть даже в мелочах — но я не в силах контролировать все свои действия одновременно. Порой, добиваясь "основных" результатов своей жизнедеятельности, мы нечаянно создаем предпосылки для "второстепенных", которые вынуждены принять как некую плату за успех.



Судьба — это совокупность закономерных процессов, многие из которых сильно растянуты во времени. И когда я говорю, что верю в судьбу, я всего лишь констатирую свою готовность нести ответственность за собственные действия, вот.



LI 7.05.22

угу, примерно так думаю и я

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение Free_project: а выискивать что-нибудь менее сложное.

..чтобы деградировать?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
Хотел сказать что-то приблизительно такое же . Можно называть судьбой инвалидность близких , но нашей судьбой не может быть то , что происходит с другими .

Думаю, мы легко найдём общий язык, Саша. (правильно?)
Добавлю, что и для инвалидов их ситуация - не судьба, а лишь некие условия их жизни, наряду с другими, такими, как: зависмость от кислорода, от тепла, еды и жидкости, неумение летать, неумение читать мысли и т.д. Всего лишь условия. Даже если они уникальны (что сомнительно, ибо для любого инвалида где-то найдётся такой же, в тех же условиях, в смысле), это не основание считать это каким-то там планом. Условия мы получаем при рождении, продолжаем получать по ходу жизни, как правило, эти условия - следствия нашего выбора, нашего образа жизни, иногда нашего бездействия или неосторожности, но всегда НАШЕГО. Тут это ключевое слово.

LI 7.05.22

Исходное сообщение peter-bem: Каждое мое действие формирует картину будущего, пусть даже в мелочах — но я не в силах контролировать все свои действия одновременно. Порой, добиваясь «основных» результатов своей жизнедеятельности, мы нечаянно создаем предпосылки для «второстепенных», которые вынуждены принять как некую плату за успех.

Вот это отличная мысль. Не просто отличная, она острая, как лезвие, прорезающая пласт темы. Только ради того, чтобы ВОТ ЭТИМ пополнить свой арсенал, уже стоило писать этот пост. Спасибо тебе огромное. И за кросс-постинг у себя тоже спасибо. Ты умеешь работать мозгом. Лучше, чем большинство из тех, кого я знаю. Не сочти за лесть, мне нет смысла, просто не могу не хвалить того, кто, считаю, заслуживает этого. Не могу и не хочу учиться.

LI 7.05.22

Исходное сообщение peter-bem:
Судьба — это совокупность закономерных процессов, многие из которых сильно растянуты во времени. И когда я говорю, что верю в судьбу, я всего лишь констатирую свою готовность нести ответственность за собственные действия, вот.

..то есть веришь в то, что за свои успехи и победы ты чем-то непременно заплатишь. Но именно за_свои_дела, а не просто так. Да. Так согласен.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: а выискивать что-нибудь менее сложное.

..чтобы деградировать?

LI 7.05.22

BJohn, почему ? Ксати , ты не слышал , как Форд принимал на работу инженеров? Он поручал им в течении нескольких дней одну и ту же работу - мытьё стёкол . И если за эти несколько дней тот так же и продолжал мыть их тряпкой , не придумав ничего , что бы облегчить себе работу - увольнял .
Вот смотри , если я задумываю какое-то новое дело , тоя в любюом случае придумываю , как его сделать с наименьшими затратами - это можно назвать экономие сил или времени , но в любом случае это делается от лени , ради того , что бы потратить как можно меньше сил , да и для того , что бы оставалось как можно больше времени для праздного времяпровождения, даже для того , что бы полениться в своё удовольствие .

Исходное сообщение peter-bem: По-моему, в любом случае важны человеческие поступки, а не умозрительные выводы.

Вообще-то мотивы, по-моему, всё же важнее, но чисто гипотетически, потенциально, в конечном итоге, учитывая, что жизнь чертовски коротка, да, ты прав, важность именно поступков(!) сложно переоценить. Делать, действовать, искать, применять. Да.

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish: Я думаю, что мы своими мыслями и поступками, своей верой притягиваем к себе определенных людей и определенные события своей жизни.

Это как это "притягиваем"? Как магнит что ли? Это непроизвольный механизм такой? Или как это работает, по-твоему, Миша? Или бессознательно делаем что-то? Как?

LI 7.05.22