Исходное сообщение Зюзин: А вот по поводу-расчетливости и возможности дать сопернику шанс отойти или рискнуть-это в точку подмечено.Хоть это и не является правилом в классическом понимании этого слова, но за его НЕвыполнение почти_победитель карается ничьёй. Да. Это самое красивое правило, на мой взгляд.
Исходное сообщение Зюзин: И часто недоценивают все же пешку, считая ее слабой. Ибо при умелой поддержке она способна на многое Особенно, когда противник может зевнуть твою пешку и поставить важную фигуру под удар пешки."И Ленский пешкою ладью берёт в рассеяньи свою.." (А.С.Пушкин, "Е.Онегин") Да, пешки - это не совсем рядовые солдаты (по аналогии с войной), я бы их сравнил скорее с минными полями.
И "лошадь", и "офицер", и "тура" ("турка"), и "королева" и, возможно, что-то ещё, что прошло мимо меня, всё это - прилипшие с чьей-то лёгкой руки сторонние слова, не имеющие к классике шахмат никакого отношения. Никаких других объектов в классических шестидесятиклеточных (!) шахматах нет.Шестидесятиклеточных?
Исходное сообщение Плюмбэкс)))И "лошадь", и "офицер", и "тура" ("турка"), и "королева" и, возможно, что-то ещё, что прошло мимо меня, всё это - прилипшие с чьей-то лёгкой руки сторонние слова, не имеющие к классике шахмат никакого отношения. Никаких других объектов в классических шестидесятиклеточных (!) шахматах нет.Шестидесятиклеточных?
-- Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать - в шахматах... А теперь, товарищи, я расскажу вам несколько поучительных историй из практики наших уважаемых гипермодернистов Капабланки, Ласкера и доктора Григорьева.(C)
В момент произведения рокировки, а также после её окончания, ни одна из этих фигур не должна быть "под боем", то есть стоять на поле, атакованном противником.Насколько известно мне, через битое поле рокироваться также не разрешается.
BJohn, скажи пожалуйста, насколько верно утверждение, что рокировка должна производиться обязательно в таком порядке, сначала король подводится к ладье, а только потом ладья становится с другой стороны короля? (логика в этом есть, так как тут уже игрок не сможет в последний момент передумать и оставить ладью на месте сделав не рокировку а просто ход ладьей)
Разве запрещено, чтобы после рокировки ладья была под боем?? Я правильно понял? С королем понятно, про ладью такого я не знал.
И еще вопрос. Для простоты возьмем длинную рокировку. Если в момент начала рокировки и окончательного положения после рокировки фигуры не находятся под боем, но само движение короля проходило по клеткам находящимся под боем, то тут никаких запретов нет, так?
Ну и одно из главных правил, взялся за фигуру - делай ход этой фигурой. Сделал ход фигурой, отпустив ее рукой - ход сделан и пути назад нет.
А_Жывотное, я в лиру через прогу, а вней комменты, раньше моего не показывает ))), поэтому тебя не читал.
Да как раз же логично, что король больше чем на одно моле не ходит, а тут вдруг пошел - значит именно рокировка
Исходное сообщение Плюмбэкс: Шестидесятиклеточных?Спасибо за поправку. Конечно же, речь о шестидесятичетырёхклеточных шахматах, но я так испугался длины слова, видимо, что неосознанно его сократил. Исправлю пост.
Исходное сообщение А_Жывотное: Насколько известно мне, через битое поле рокироваться также не разрешается.Дело в том, что то самое поле, которое "перешагнёт" король затем займёт ладья. Так что данное дополнение - это как бы то же самое, но иными словами. А вот ладья (при длинной рокировке) может "перешагивать" и через "битое" поле (речь о поле b1), это разрешено правилами.
Исходное сообщение А_Жывотное:Ну всё, ну уели, мне уже стыдно.-- Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет
хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят
этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не
будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать
- в шахматах... А теперь, товарищи, я расскажу вам несколько
поучительных историй из практики наших уважаемых
гипермодернистов Капабланки, Ласкера и доктора Григорьева.
(C)
Исходное сообщение yesmish: И еще вопрос. Для простоты возьмем длинную рокировку. Если в момент начала рокировки и окончательного положения после рокировки фигуры не находятся под боем, но само движение короля проходило по клеткам находящимся под боем, то тут никаких запретов нет, так?Дело в том, что король движется (даже при длинной рокировке) лишь на две клетки, то есть "перепрыгивает" лишь одну. Ту самую, на которую потом встанет ладья. А если ладья не должна быть под боем после рокировки, то, как следствие, король не должен "перепрыгивать" это самое "битое" поле.
Исходное сообщение А_Жывотное: yesmish, про порядок рокировки - нет, неверно. Ладья подводится первой. Логика такая, чтоВот как раз король-то и должен ходить первым. Это явно указывает на намерение игрока совершить рокировку. Король идёт на две клетки, вместо одной (причём и при длинной рокировке тоже), а затем ладья ставится на поле, которое король "перепрыгнул".
1) король больше, чем на одно поле не ходит.
2) при длинной рокировке это вообще быглядит абсурдно.
А про рокировку через поля под боем я уже сказал. Я, правда, на лавры последней инстанции не претендую )
Исходное сообщение yesmish:Именно так.Да как раз же логично, что король больше чем на одно моле не ходит, а тут вдруг пошел - значит именно рокировка
Исходное сообщение Nobodys_Wife: так, с первого раза не осилила.. скопирую на комп и буду читать в тишине _)Интересуешься шахматами, Лен? А есть, с кем играть?
Исходное сообщение yesmish:Совершенно верно. То есть это часть классических правил шахмат. Только не король подводится к ладье, а корль делает ход на две клетки в сторону ладьи, а ладья ставится на "перепрыгнутое" королём поле. А то у тебя получается, что при длинной рокировке король пойдёт "к ладье" аж на три клетки, а это уже нарушение правил.BJohn, скажи пожалуйста, насколько верно утверждение, что рокировка должна производиться обязательно в таком порядке, сначала король подводится к ладье, а только потом ладья становится с другой стороны короля? (логика в этом есть, так как тут уже игрок не сможет в последний момент передумать и оставить ладью на месте сделав не рокировку а просто ход ладьей)
Исходное сообщение yesmish:Ладья не должна быть под боем ни до, ни после рокировки. Да. Это часть правил.Разве запрещено, чтобы после рокировки ладья была под боем?? Я правильно понял? С королем понятно, про ладью такого я не знал.
Исходное сообщение yesmish:Ну тут уже всё понятно из сказанного мною выше. Просто уточню. Длинная рокировка отличается от короткой только направлением движения короля, но он в обе стороны делает ход лишь на две клетки, то есть "перепрыгивает" лишь одну, ту самую, на которую тут же встанет ладья. А раз ладья не должна быть после рокировки под боем, ясно, чтои клетка, через которую "прыгает" король также не должна быть под боем, ведь это одна и та же клетка.И еще вопрос. Для простоты возьмем длинную рокировку. Если в момент начала рокировки и окончательного положения после рокировки фигуры не находятся под боем, но само движение короля проходило по клеткам находящимся под боем, то тут никаких запретов нет, так?
Исходное сообщение yesmish:Всё совершенно верно, кроме исключений. Нельзя делать запрещённые правилами игры ходы. Так что если игрок взялся за фигуру, у которой нет разрешённых ходов, то он имеет право ей не ходить, разумеется. Если руку отпустил - да, ход сделан, но, опять же, если он разрешён. Если запрещён - нужно переходить этой же фигурой (или пешкой). Если ей нет разрешённых ходов - можно ставить на место и делать другой ход. Аналогично, если взялся за фигуру противника, нужно её брать, если есть чем и если это не противоречит правилам. Брать можно чем угодно, лишь бы по правилам. Но если брать нечем или взятие запрещено, то, конечно, можно не брать. Отпустить и делать другой ход.Ну и одно из главных правил, взялся за фигуру - делай ход этой фигурой. Сделал ход фигурой, отпустив ее рукой - ход сделан и пути назад нет.
BJohn:Исходное сообщение yesmish:
Ну и одно из главных правил, взялся за фигуру - делай ход этой фигурой. Сделал ход фигурой, отпустив ее рукой - ход сделан и пути назад нет.
Всё совершенно верно, кроме исключений. Нельзя делать запрещённые правилами игры ходы. Так что если игрок взялся за фигуру, у которой нет разрешённых ходов, то он имеет право ей не ходить, разумеется. Если руку отпустил - да, ход сделан, но, опять же, если он разрешён. Если запрещён - нужно переходить этой же фигурой (или пешкой). Если ей нет разрешённых ходов - можно ставить на место и делать другой ход. Аналогично, если взялся за фигуру противника, нужно её брать, если есть чем и если это не противоречит правилам. Брать можно чем угодно, лишь бы по правилам. Но если брать нечем или взятие запрещено, то, конечно, можно не брать. Отпустить и делать другой ход.LI 7.05.22
Да, спасибо, про чужую фигуру никогда ни сталкивался и даже не задумывался )))
"Если запрещён - нужно переходить этой же фигурой (или пешкой). "
ИЛИ??? У игрока есть выбор? И причем тут пешка?
Разве не так: если руку отпустил, но ход запрещен, то делаешь ход этой же фигурой. Вот если этой фигурой разрешенного хода нет, то вроде как можно ходить уже любой, или только пешкой? Поясни тут подробнее, или ты все верно и написал "или".
Исходное сообщение yesmish: ИЛИ??? У игрока есть выбор? И причем тут пешка?Конечно, есть выбор. Ведь если он совершил запрещённый ход, то, стало быть, он не может его делать, он должен сделать какой-то другой ход, а вот какой - он уже сам выбирает, но обязательно этой же фигурой или пешкой. Пешка тут ещё как причём, потому что правило распространяется и на пешки тоже. Нельзя за свои пешки просто так браться. Взялся - ходи. Если этой пешкой сейчас можно ходить, конечно.
Исходное сообщение yesmish:Да, любой можно ходить. "Или пешкой" я написал в том смысле, что к пешкам это правило также относится. В смысле, если у фигуры нет разрешённых ходов, то можно сделать любой другой ход, как фигурой, так и пешкой. И всё то же самое относится и к пешке. Если сходил пешкой, а ход запрещённый, то нужно либо этой же пешкой разрешённый делать, либо, если нет разрешённых, то любой другой фигурой или пешкой.Разве не так: если руку отпустил, но ход запрещен, то делаешь ход этой же фигурой. Вот если этой фигурой разрешенного хода нет, то вроде как можно ходить уже любой, или только пешкой? Поясни тут подробнее, или ты все верно и написал "или".
Исходное сообщение yesmish: BJohn, )))))))) непонятка вышла только из-за того, что для меня пешка такая же фигура как остальные ))) Ладно, спасибо, понял )На самом деле, пешка - не фигура. Как бы не совсем грамотно пешку фигурой называть, но отношусь я к ним так же, как и ты. Как к полноценным фигурам. :)
Исходное сообщение yesmish: BJohn, это в правилах прописано, что есть фигуры и пешки?Да, совершенно точно. И потому даже в аннотации название фигуры нужно указывать обязательно, тогда как имя пешки не указывается. То есть это уже некий признак "дискриминации", скажем так. И ни в одной книге пешку фигурой не назовут, хотя, казалось бы, неудобно всё время писать "фигура или пешка", "фигуры и пешки", тем не менее, так и есть, так и пишут.