Реальный диалог
30-10-2007 13:16
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
- Двухслойные двд - уже ацтой. Есть блю-рэй диски по 25-50 гигов. Есть флэшки по 32 гига. Компьютеры, машины, связь, технологии - всё выглядит так, будто лет 100 назад нам сделали апдейт, человечеству я имею в виду. Разве так бывает? В эволюционном порядке?
- По-моему, всё закономерно. Люди забили на развитие своего тела и духа и отдали почти все свои силы на железные побрякушки. Результат - блю-рей с одной стороны и дом-2 с другой. По мне так лучше были бы дискеты на 1.2 Мб и Лев Николаевич Толстой вместо собчачки.
- Читал как-то книгу фантастическую, про альтернативное развитие истории. Будто бы в начале века /20-го/ люди так и не научились использовать электричество. И вот уже восьмидесятые годы, а по рельсам и дорогам всё ещё едут паровые машины, и все технологии соответствующие.
- Ну, там другие, более человечные, чем всяческие железяки, приоритеты главенствовали, видимо. Надо думать, это было более доброе, умное общество, чем мы.
- А как же расцвет бодибилдерства в 80-е, всякие закаливания, чистота тела и духа? В прошлые века такого не было.
- А сейчас он где? Был, да весь вышел. Зато фабрика звёзд осталась.
- Произошел почти взрыв в области достижений и знаний, чего не было раньше. Почему не было раньше? В 18 веке тоже о теле сильно не заботились.
- Зато заботились о духе, о мыслях своих, о будущем. А сейчас только о настоящем. О выручке за очередной говно-фильм в первый уикенд, например. Или о том, сколько сейчас стоит нефть. И до фонаря, что будет с планетой дальше, когда неоправданно объёмные двигатели джипов окончательно засрут наш общий дом.
- Крепостные о будущем??? Рабы в Риме? Господа? Всегда заботились о получении выгоды, холили тело и получали удовольствие.
- Я о свете нации, об её творческой элите, а не о власть_и_деньги_придержащих, отнюдь. Тем более не о тех, кто лишён своего важнейшего права: права на свободу выбора образа жизни.
- Говорят, Достоевский в свое время был писателем по договору. К определенному сроку должен был сдать в издательство очередной роман. Роман "Игрок" был написан быстро, чтобы получить гонорар и отдать карточный долг. Творческая элита!
- Речи нет, свои заморочки есть и всегда были у всех творцов и гениев. Но, знаешь, лучше, наверное, всё же карточные долги, чем наркотики, дом-2 и фабрика звёзд.
(Благодарю Altksey за оппозицию и идею поста).
LI 7.05.22
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
- Двухслойные двд - уже ацтой. Есть блю-рэй диски по 25-50 гигов. Есть флэшки по 32 гига. Компьютеры, машины, связь, технологии - всё выглядит так, будто лет 100 назад нам сделали апдейт, человечеству я имею в виду. Разве так бывает? В эволюционном порядке?
- По-моему, всё закономерно. Люди забили на развитие своего тела и духа и отдали почти все свои силы на железные побрякушки. Результат - блю-рей с одной стороны и дом-2 с другой. По мне так лучше были бы дискеты на 1.2 Мб и Лев Николаевич Толстой вместо собчачки.
- Читал как-то книгу фантастическую, про альтернативное развитие истории. Будто бы в начале века /20-го/ люди так и не научились использовать электричество. И вот уже восьмидесятые годы, а по рельсам и дорогам всё ещё едут паровые машины, и все технологии соответствующие.
- Ну, там другие, более человечные, чем всяческие железяки, приоритеты главенствовали, видимо. Надо думать, это было более доброе, умное общество, чем мы.
- А как же расцвет бодибилдерства в 80-е, всякие закаливания, чистота тела и духа? В прошлые века такого не было.
- А сейчас он где? Был, да весь вышел. Зато фабрика звёзд осталась.
- Произошел почти взрыв в области достижений и знаний, чего не было раньше. Почему не было раньше? В 18 веке тоже о теле сильно не заботились.
- Зато заботились о духе, о мыслях своих, о будущем. А сейчас только о настоящем. О выручке за очередной говно-фильм в первый уикенд, например. Или о том, сколько сейчас стоит нефть. И до фонаря, что будет с планетой дальше, когда неоправданно объёмные двигатели джипов окончательно засрут наш общий дом.
- Крепостные о будущем??? Рабы в Риме? Господа? Всегда заботились о получении выгоды, холили тело и получали удовольствие.
- Я о свете нации, об её творческой элите, а не о власть_и_деньги_придержащих, отнюдь. Тем более не о тех, кто лишён своего важнейшего права: права на свободу выбора образа жизни.
- Говорят, Достоевский в свое время был писателем по договору. К определенному сроку должен был сдать в издательство очередной роман. Роман "Игрок" был написан быстро, чтобы получить гонорар и отдать карточный долг. Творческая элита!
- Речи нет, свои заморочки есть и всегда были у всех творцов и гениев. Но, знаешь, лучше, наверное, всё же карточные долги, чем наркотики, дом-2 и фабрика звёзд.
(Благодарю Altksey за оппозицию и идею поста).
Комментарии (59):
вперёд»
Это круто сказано. С той разницей, что Толстой был немного садо-мазо и в "Дом-2" мы помимо истерий и драк видели бы еще и истязания участников.
Почему нет?!
Я - за !:)))
Даешь Толстого в Дом-2 ! :)
Почему нет?!
Я - за !:)))
Даешь Толстого в Дом-2 ! :)
Исходное сообщение tomas:
Даешь Толстого в Дом-2 ! :)
Думаю, точнее очень надеюсь, что такой шняги, как эта отрыжка нынешней действительности, просто не было бы, так что он бы там никак не смог оказаться. :)
BJohn, а как отдельно взятый Толстой может повлиять на коммерческий проект, приносящий баблосы в огромном количестве и дарующий неизвестным подросткам - Известность ? :)
В худшем случае - Толстого избили чечены = хозяева канала. В лучшем - ему бы определили пенсию и чечены привозили участниц к нему на дом для просветительских лекций.
В худшем случае - Толстого избили чечены = хозяева канала. В лучшем - ему бы определили пенсию и чечены привозили участниц к нему на дом для просветительских лекций.
Исходное сообщение tomas: BJohn, а как отдельно взятый Толстой может повлиять на коммерческий проект, приносящий баблосы в огромном количестве и дарующий неизвестным подросткам - Известность ? :)
Он же тут для примера. Понятное дело, что он - лишь один из многих. Если бы влияние литературы не ослабло под давлением масс-медиа, всё могло быть иначе. Впрочем, не суть важно, что было бы, сослагательное наклонение тут неуместно. Диалог был лишь о том, что по законам эволюции и нет ничего удивительного в происходящем ныне.
Заяц_в_юбке
30-10-2007-14:40
удалить
Жень мне кажется ты сильно идеализируешь прошлое и "творческую элиту" оттуда. Что мы о них знаем в сущности? только то, что нам было поднесено на блюдечке.. Такие же люди были, еще и хуже.
Техника да, стала как то слишком быстро развиватьс я- и это настораживает. Что до Дома-2 и Фабрики - я их просто не смотрю. Но соглашусь что это не лучший пример для тех, чья психика еще не окрепла...
Техника да, стала как то слишком быстро развиватьс я- и это настораживает. Что до Дома-2 и Фабрики - я их просто не смотрю. Но соглашусь что это не лучший пример для тех, чья психика еще не окрепла...
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Жень мне кажется ты сильно идеализируешь прошлое и "творческую элиту" оттуда. Что мы о них знаем в сущности? только то, что нам было поднесено на блюдечке.. Такие же люди были, еще и хуже.
Да мне не важен сам человек. Мне важно его творение. То, что он делает. Продукт его мысли и деятельности, сила этого продукта, его глубина и значимость, его ценность. Пусть они были хоть какими людьми, но я вижу, что они оставили. И мне стыдно за то, что оставим мы. Да даже не стыдно. Просто противно.
R-a-n-d-o-m
30-10-2007-14:48
удалить
Дом-2 некорректно сравнивать с Толстым и Достоевским. Их произведения не являлись продуктами массовой культуры.
Подавляющее большинство населения было безграмотно и не читал ничего. Теперь грамотно и читает Донцову. Никакой принципиальной разницы я не вижу.
Так что не стоит идеализировать прошлое. В сущности оно было ничем не лучше. И даже хуже.
Подавляющее большинство населения было безграмотно и не читал ничего. Теперь грамотно и читает Донцову. Никакой принципиальной разницы я не вижу.
Так что не стоит идеализировать прошлое. В сущности оно было ничем не лучше. И даже хуже.
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Техника да, стала как то слишком быстро развиватьс я- и это настораживает. Что до Дома-2 и Фабрики - я их просто не смотрю. Но соглашусь что это не лучший пример для тех, чья психика еще не окрепла...
Да дело не в том, кто конкретный что смотрит или не смотрит, я тоже не смотрю, речь же о том, что оно, во-первых, очень доступно, во-вторых, образно говоря, густо пропахло дерьмом. Напоминает средневековые города без системы канализации, когда помои выливались прямо из окон и текли вдоль дорог. Что ж, можно было сказать, что, мол, не ходи по дорогам, не смотри, не вдыхай. Так что ли, Лен? Ведь сейчас то же самое. Хочешь ты или нет, но прятаться от говна всё сложнее и сложнее. И флешки, блю-реи и прочая технотуфта не поможет спрятаться. Она же для того и развивается, чтобы увеличить и ускорить эти самые потоки фекалий.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m: Дом-2 некорректно сравнивать с Толстым и Достоевским. Их произведения не являлись продуктами массовой культуры.
Продуктами того же Толстого были не только литературные произведения, и это общеизвестно. Было бы слишком глупо говорить о нём лишь как о писателе. Он делал немало и для тех людей, кто совершенно не умел читать. И не только он. Я взял его лишь для примера, а не как своего идола или вроде того. Совсем без конкретики всегда трудно, хоть я и сам очень люблю всяческие абстракции.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m: Никакой принципиальной разницы я не вижу.
..Между чем и чем? Донцовой и Толстым? Или "творчеством" Донцовой и домом-2? Или между безграмотным народом и грамотным с книгой Донцовой в руках? Я не совсем понял.
R-a-n-d-o-m, к сожалению, есть люди которые считают что сталин - это тот дедок с таинственной улыбкой на картинках и что он "ни в чем не виноват", типа его подставили.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m:
Так что не стоит идеализировать прошлое. В сущности оно было ничем не лучше. И даже хуже.
Я не хотел говорить о времени в целом. Да и не говорил. В целом может и так, может оно и было хуже, не смею спорить. Я говорил лишь о массовой культуре прошлого, о её содержании и способах её распространения, о мотивах людей и их стремлениях, и о том, что безалаберно называют "культурой" сейчас.
Стоить спросить среднего подростка, что такое культура. И он, скорее всего, ответит, что это телеканал такой есть.
Исходное сообщение tomas: R-a-n-d-o-m, к сожалению, есть люди которые считают что сталин - это тот дедок с таинственной улыбкой на картинках и что он "ни в чем не виноват", типа его подставили.
(!) ..И это при всём при том, что прошло лишь чуть более полувека.
R-a-n-d-o-m
30-10-2007-14:59
удалить
Именно между безграмотным человеком и человеком, использующим свою грамотность для чтения Донцовой и вечерних просмотров Дома-2.
Что касается топика... Просто скажу, что не стоит судить об общей духовности общества и степени его культурного развития по отдельным представителям.
Что касается топика... Просто скажу, что не стоит судить об общей духовности общества и степени его культурного развития по отдельным представителям.
R-a-n-d-o-m
30-10-2007-15:04
удалить
BJohn, задать этот же вопрос среднестатистическому крестьянину в 19ом веке... Я думаю, ответ будет не более вразумительным.
Тем более Вы сами же делаете отсылко к интеллектуальной элите. Вот уровень развития культуры, уровень творческой мысли безусловно был выше. Хотя, сравнивать, как мне кажется, целесобразнее всего уже после проверкки временем, которая современному искусству еще предстоит.
Тем более Вы сами же делаете отсылко к интеллектуальной элите. Вот уровень развития культуры, уровень творческой мысли безусловно был выше. Хотя, сравнивать, как мне кажется, целесобразнее всего уже после проверкки временем, которая современному искусству еще предстоит.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m: Именно между безграмотным человеком и человеком, использующим свою грамотность для чтения Донцовой и вечерних просмотров Дома-2.
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. По-моему, для того, чтобы смотреть в ящик на умственно малоразвитых людей никакой грамотности не нужно. Для чтения книг Донцовой, да, согласен. Уровня начальной школы вполне хватит. Мало научить человека читать, надо научить его ещё и думать о прочитанном, а главное - выбирать, что читать, ведь порой по поводу прочитанного и думать-то не о чем. Если раньше проблема этого самого выбора почти не стояла, то сейчас этот выбор уже далеко не всем под силу, ибо среди дерьма выискивать бриллианты с каждым днём всё труднее.
R-a-n-d-o-m
30-10-2007-15:06
удалить
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m
Вот уровень развития культуры, уровень творческой мысли безусловно был выше.
Я имею в виду именно слой интеллектуальной элиты.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m:
Что касается топика... Просто скажу, что не стоит судить об общей духовности общества и степени его культурного развития по отдельным представителям.
Видимо вы правы, об обществе судить не стоит, во всяком случае тому, кто в нём не жил ни одного дня. Но продукты того_общества я всё же могу сегодня сравнивать с продуктами нынешнего. Сравнивать и делать выводы.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m: BJohn, задать этот же вопрос среднестатистическому крестьянину в 19ом веке... Я думаю, ответ будет не более вразумительным.
Крестьянину, на мой взгляд, простительно. Он работает. Он создаёт другой продукт, материальный. УЖЕ создаёт. Что создаёт этот вылупившийся в контр-страйк или в ящик подросток? А что создаст? Он вообще что-то сможет создать? Риторические вопросы, в общем-то.
Заяц_в_юбке
30-10-2007-15:10
удалить
Исходное сообщение BJohn
Пусть они были хоть какими людьми, но я вижу, что они оставили. И мне стыдно за то, что оставим мы. Да даже не стыдно. Просто противно.
LI 7.05.22
а что современное искусство произвело только Дом-2? странно.. а мне казалось что не только
R-a-n-d-o-m
30-10-2007-15:11
удалить
Сравнение не может быть объективным. Просто потому, что до нас из того времени дошло лучшее, прошедшее самую сложную проверку - временем.
Согласитесь, не факт, что Дом-2 останется потомкам.
Мы же, например, не обсуждаем... Ну, скажем лубочные картинки (неплохая аналогия для Дома-2, на мой взгляд) того времени, как продукт времени и не ужасаемся их низкому качеству и примитивности? - Не обсуждаем и не ужасаемся.
Тем более, подчеркну снова, это вещи из разных категорий.
Согласитесь, не факт, что Дом-2 останется потомкам.
Мы же, например, не обсуждаем... Ну, скажем лубочные картинки (неплохая аналогия для Дома-2, на мой взгляд) того времени, как продукт времени и не ужасаемся их низкому качеству и примитивности? - Не обсуждаем и не ужасаемся.
Тем более, подчеркну снова, это вещи из разных категорий.
Заяц_в_юбке
30-10-2007-15:11
удалить
BJohn, ну кто то на флешки фекалии записывает, а кто -то Толстого...
это было всегда.. и будет наверное.
это было всегда.. и будет наверное.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m:
Хотя, сравнивать, как мне кажется, целесобразнее всего уже после проверкки временем, которая современному искусству еще предстоит.
Вот это очень сильный, разумный и весомый аргумент. Спасибо. Очень, очень хочется дожить и посмотреть. Хотя шансы на это и малы Радует факт быстротечности человеческой жизни. Перед правнуками стыдно не будет. Я их, скорее всего, даже не увижу.
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
а что современное искусство произвело только Дом-2? странно.. а мне казалось что не только
Я говорю о том, что, так сказать, будет _лицом_времени_. То есть о самом крупном, о том, с чем будет ассоциироваться наша эпоха. О том, во что вложено больше всего усилий, что было наиболее распространено и на чём было сконцентрировано больше всего глаз.
Заяц_в_юбке
30-10-2007-15:17
удалить
Исходное сообщение BJohn
Я говорю о том, что, так сказать, будет _лицом_времени_. То есть о самом крупном, о том, с чем будет ассоциироваться наша эпоха. О том, во что вложено больше всего усилий, что было наиболее распространено и на чём было сконцентрировано больше всего глаз.
LI 7.05.22
лет 20 назад все глаза были сконцентрированы на программе "Взгляд" и заседаниях съезда и группе Ласковый май, а также "Поле чудес" ...
тоже не лучший наборчик. И где это все? так.. отголоски.
И Дом-2 канет в Лету.. и все туда же..
Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, ну кто то на флешки фекалии записывает, а кто -то Толстого...
это было всегда.. и будет наверное.
Суть моей мысли была в том, что творения Толстого можно и на 1.2 Мб дискету записать. Причём, если архвивировать, то почти полное собрание его сочинений. А вот гигабайты как раз для дерьма и нужны. Оно не может быть маленьким. "Маленькое" нуждается в доработке мозгами, в которых есть острый дефицит. В этом и есть его "главная слабость". Когда дерьма реально много, мозги уже не нужны, оно заполнит все мыслимые и немыслимые пустоты. Ещё и места не хватит.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m: Сравнение не может быть объективным. Просто потому, что до нас из того времени дошло лучшее, прошедшее самую сложную проверку - временем.
Согласитесь, не факт, что Дом-2 останется потомкам.
Согласен. Не факт. Я так надеюсь, что этого не произойдёт. Мне так хочется, чтобы этого не произошло. Я не знаю, что сделать и как себя вести, чтобы вложить хоть немного собственных усилий в то, чтобы этого ни в коем случае не произошло. Есть идеи на этот счёт?
Заяц_в_юбке
30-10-2007-15:19
удалить
BJohn, хм.. ну как сказать.. у меня гигабайты, елси не сказать терабайты забиты всякими фильмами, передачами и музыкой, которая мне нравится. И я не сичтаю что они забиты зря.
Толстого, извини, не особо люблю, поэтому его у меня нет.
Толстого, извини, не особо люблю, поэтому его у меня нет.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m:
Тем более, подчеркну снова, это вещи из разных категорий.
Каие вещи? То есть вообще нельзя сравнивать литературные и телевизионные масс-медийные проекты, я верно вас понял? Если так, я не согласен. Цель и суть одинаковые, разница лишь в форме.
Исходное сообщение R-a-n-d-o-m:
Мы же, например, не обсуждаем... Ну, скажем лубочные картинки (неплохая аналогия для Дома-2, на мой взгляд) того времени, как продукт времени и не ужасаемся их низкому качеству и примитивности? - Не обсуждаем и не ужасаемся.
Верно замечено. Жаль, что этих лубочных картинок я нигде и никогда не встречал. Пожалуй, тогда моё мнение стало бы более объективным. Но у меня вопрос. Они, эти картинки, в своё время были столь же распространены, как нынешний обсуждаемый нами сомнительный проект? Если нет, то это уже показатель.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Реальный диалог | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»