• Авторизация


О дружбе и самостоятельности 16-10-2007 10:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В очередной раз поцапавшись с коллегой, теперь по поводу его двадцатой (тридцатой?) просьбы одолжить ему авторучку (вечно ни дерьма, ни ложки), я вдруг понял, почему же так получилось, что к двадцати восьми годам у меня совершенно нет друзей. В реале, я имею в виду. И это при всей моей коммуникабельности (даже коммуникативности), при всей экстраверсии, при порой даже чрезмерно активном образе жизни, но, тем не менее, что есть, то есть.

Вообще, я по этому поводу думал много и часто. И каких только версий у меня не было. И то, что мне просто "не повезло" (терпеть не могу этой фразы, но когда-то давно я ей активно пользовался) в том, что все мои друзья почти одновременно уехали из страны. Ведь, как известно, друзья на всю жизнь появляются, как правило, до двадцати лет, дальше уже скорее исключение, чем правило, особенно в жизни тех, кто достаточно рано (сразу же после окончания учёбы) женится или выходит замуж. Дружба далеко не всегда выживает без общения, а общению, как ни крути, мешает большое расстояние. Да даже если отношения удаётся сохранить, всё равно без личного контакта они уже никогда не будут полноценными.

Была версия и о том, что так случается почти с каждым, кто стремительно повышает свой материальный уровень жизни без адекватного (или с сильным отставанием) повышения духовного и/или в условиях, когда те, кого он считал (и кто его считал) своим другом, гораздо менее успешны, причём в обоих планах. То есть преградой становится либо элементарная зависть, либо снобизм, либо непонимание проблем другого, подозрение в лени и т.п. Словом, слишком очевидна становится разница систем ценностей.

В общем, версий было много, нет нужды их все тут перечислять. Сейчас же мне думается, что причина в другом. А именно, в моей слишком высокой самостоятельности. Слишком уж неприятно мне обращаться к кому-то за помощью (как в том мультике: "и почему мужчинам так трудно спросить дорогу?"), слишком сильно моё стремление из всех ситуаций и проблем выкручиваться исключительно самостоятельно (либо оплачивая услуги профессионалов, либо, в самом крайнем случае, прибегая к помощи ближайших родственников). Подобные установки, по крайней мере, в моём случае, формируют стойкое убеждение в том, что единственное, что мешает взрослому, здоровому человеку быть полностью самостоятельным - это его лень и острое желание проехаться на халяву, что, в свою очередь, формирует халатное отношение ко всему, чем бы человек ни занимался.

А дальше ты уже просто перестаёшь ему доверять. Ещё бы, как можно доверять тому, кто даже не старается не допускать ошибок и как-то исправляться, чему-то учиться. Действительно, а зачем ему стараться жить точнее и эффективнее, если он знает, что у него есть друзья, которые его всегда вытянут, куда бы он ни вляпался? Больше того, он даже прав в этом своём убеждении. Ведь для чего ещё друзья, как не для того, чтобы помогать друг другу? Для совместных развлечений и общения? Для этого хватит и приятелей, собутыльников, с ними тоже можно быть достаточно откровенным, если отношения тянутся уже много лет, и люди успели сильно сблизится друг с другом, однако я не могу назвать дружбой те отношения, где стесняются или стыдятся обратиться за помощью. Не могу, хоть ты тресни.

Также не могу назвать дружбой "неравные" отношения, то есть те, где один фактически "едет" на другом, не ограничивая себя в своих просьбах, а второй в виду внутренних или внешних причин ни о чём попросить не может или не хочет. Подобные односторонние отношения, как правило, со временем начинают тяготить обоих, ибо обоим становится очевиден "перекос", даже если никто ничего и не подсчитывает, просто такое нельзя не заметить. При определённом уровне развития рефлексии и адекватной самооценке, разумеется, а то ведь немало и тех, кто на полном серьёзе готов верить тому, что ему помогают исключительно за красивые глазки потому, что он приятный и милый в общении человек.

Получается, по моим понятиям, дружить могут только несамостоятельные люди. То есть не те, кто ну вообще никак не сможет в одиночку справляться со всеми трудностями, а те, кто, столкнувшись с проблемой, начинает искать ресурсы для её решения сразу по всем фронтам, а не так, как это делаю, например, я (изыскиваю все до единой возможности внутри себя и круга собственных ресурсов, далее пытаюсь найти возможности натурально-денежного обмена каких-то своих ресурсов на чужие, далее, как ни странно, проблема решается, а в редчайших случаях, когда не сработало вообще ничего, иду к родным, но никак не к друзьям или приятелям).

Зиждется эта моя "тактика" на банальном примере из известной сказки о золотом петушке, где, как все помнят, согласие принять услугу, повлёкшую за собой вполне логичное обязательство, привело к дефолту с летальным исходом. Как-то не импонирует мне подобная, даже лишь потенциально возможная, ситуация. Ни разу не импонирует. И потому предпочитаю либо платить сразу, либо точным договором, понятным обеим сторонам, либо, опять же, договором о свободе от обязательств одной стороны перед другой, ибо на собственном опыте слишком хорошо знаю, как легко рвутся при дефолте любые неродственные связи.

Мой выстраданный и выкаленный негативным опытом, впрочем немало известный и без меня, девиз: "Точнее расчёт - крепче дружба". Но я же не могу не отметить, что при подобном раскладе человек почти неминуемо обрекает себя на одиночество, ибо второго, столь же самостоятельного, можно и за всю жизнь не найти. А даже если найдёшь, отношения эти, связанные лишь общением и совместным времяпровождением, свободные от каких бы то ни было обязательств, весьма хрупки и недолговечны, как и аналогичные семьи, многочисленный распад которых позволяет видеть достаточно красочную картинку.

Выходит, ребёнка своего надо с детства приучать либо к одиночеству, либо к тому, чтобы он легко и без страха обращался за помощью к неродным ему людям, зная, однако, о последствиях подобного поведения, учитывая их и понимая хоть и неявные, но всё же преимущества такого подхода.

LI 7.05.22
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (300): вперёд» последняя»
BJohn 16-10-2007-10:26 удалить
Исходное сообщение РАневская: сильно.

Признаться, я очень сомневался, что кто-то будет читать до конца.
Спасибо.

LI 7.05.22
BJohn, я тоже иногда думаю почему у меня нет друзей в реале, только знакомые и приятели. А вот человека которому я бы позволила прикрыть в спину и взяла бы в разведку такого нет, ибо доверия тоже нет.
Altksey 16-10-2007-10:30 удалить
У меня тоже нет друзей. Чтобы как в кино, искренне, до глубины души. А хочется.

Действует принципп самодостаточности.

Не верь, не бойся, не проси.

Придут и сами попросят.

Просто даже за бутылкой я не очень откровенен, а по жизни скрытен. Для приобретения друзей плохие черты.

LI 5.09.15
BJohn 16-10-2007-10:31 удалить
Исходное сообщение РАневская: А вот человека которому я бы позволила прикрыть в спину и взяла бы в разведку такого нет, ибо доверия тоже нет.

А почему доверия нет? Раньше слишком часто подводили?

LI 7.05.22
alisa_cat 16-10-2007-10:43 удалить
вроде и правильно все говоришь, Жень, но как-то все однобоко
по-моему дружба это не только обращение помочь
это и готовность прийти на выручку (не обязательно выручить, а именно готовность) по просьбе и без просьбы, это умение радоваться удачам друг друга, это не видеться неделями, но точно знать, что друг думает о тебе и также думать о нем
много чего
Для меня друг, это тот с кем хочется помолчать о своих проблемах, а не кричать о них, надеясь на понимание и поддержку :)
вот только почему у многих нет друзей? думаю, дружба, это труд, ежедневный кропотливый
а труд должен быть осмысленным, оправданным, т.е. не ради каждого трудиться стоит, работа ради работы...
да и если и есть ради кого, в ритме повседневной загруженности на этот труд остается все меньше и меньше времени, и мы все откладываем на потом, чтоб без суеты, с чувством, толком, расстановкой, оправдываясь перед собой, что, мол, не могу я с другом походя общаться
время идет, и потребность в общении иссякает сама по себе у обоих, слишком много упущено
очень широкая тема, Жень, на самом деле
и знаешь, по-моему не надо учить ребенка ничему из вышеизложенного :)
сам всему научится и сделает приемлемый для него выбор
"Легко найти друзей, готовых нам помочь. Трудно ЗАСЛУЖИТЬ друзей, требующих нашей помощи."
А. Сент-Экзюпери.
Надеюсь, что когда-нибудь кто-то заслужит вашу дружбу...
BJohn 16-10-2007-11:11 удалить
Исходное сообщение Altksey: У меня тоже нет друзей. Чтобы как в кино, искренне, до глубины души. А хочется.

Как в "Бригаде" что ль?

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:12 удалить
Исходное сообщение Altksey:
Действует принципп самодостаточности.



Не верь, не бойся, не проси.

Это что-то тюремное. Слушай, то ты думаешь об угоне автотранспорта, то вот это. Ты поди ещё и блатной шансон слушаешь? Шучу, конечно, но есть, о чём задуматься.

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:13 удалить
Исходное сообщение Altksey:
Придут и сами попросят.

Это точно. И что? Дашь? И что взамен попросишь? Или ты любишь, когда тебе обязаны, просто обязаны, как в сказке о золотом петушке?

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:14 удалить
Исходное сообщение Altksey:
Просто даже за бутылкой я не очень откровенен, а по жизни скрытен. Для приобретения друзей плохие черты.




Ты поди ещё и пьёшь мало, Лёш?
Вообще, ты интроверт, насколько я тебя знаю, для них дружба вообще проблема по жизни.

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:15 удалить
Исходное сообщение РАневская: BJohn, да

Скажи, а до того, как в первый раз, скажем так, подвели (или предали) доверие было вообще? Спрашиваю, чтобы понять, разобраться.

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:20 удалить
Исходное сообщение alisa_cat: вроде и правильно все говоришь, Жень, но как-то все однобоко

по-моему дружба это не только обращение помочь

это и готовность прийти на выручку (не обязательно выручить, а именно готовность) по просьбе и без просьбы

Привет, Галь.
Знаешь, вот у меня вопрос такой возник. А зачем вот эта самая готовность, если точно знаешь, что НИКОГДА не воспользуешься этой помощью? Мне, например, она "душу не греет" ни разу, потому что я скорее в лепёшку расшибусь, а всё равно не пойду к неродному человеку помощи просить, никогда. А если сам принесёт, откажусь или соглашусь только с тем, чтобы тут же договориться, как отработаю. Только так и никак иначе. К чему же тогда эта готовность, если за "отработаю" и незнакомые многие будут рады помочь.

LI 7.05.22
alisa_cat 16-10-2007-11:23 удалить
Жень, а ты всегда за помошь кому-либо ждешь "отработок"? или же просто никому не помогаешь?
BJohn 16-10-2007-11:25 удалить
Исходное сообщение alisa_cat: это умение радоваться удачам друг друга, это не видеться неделями, но точно знать, что друг думает о тебе и также думать о нем

много чего

Для меня друг, это тот с кем хочется помолчать о своих проблемах, а не кричать о них, надеясь на понимание и поддержку :)

Это всё нематериальное такое, это же надо чувствовать просто, оно где-то внутри, а часто даже не знаешь, есть оно или это только кажется, оно действительно существует или сам только что придумал. Я о таких вещах вообще не могу говорить. Нет, я верю, что оно бывает, но у меня вот ничего такого не бывает. Вернее, всякий раз, как оно бывает, мне думается, что это я сам себя убедил в том, что оно есть. Надеюсь, ты поняла, что я хотел сказать, а то я так запутанно написал.

LI 7.05.22
alisa_cat 16-10-2007-11:26 удалить
Я тоже не пойду просить ни к родному, ни к неродному
Разница в том, что друг сам чувствует, когда она мне нужна :)
BJohn 16-10-2007-11:28 удалить
Исходное сообщение alisa_cat: Жень, а ты всегда за помошь кому-либо ждешь "отработок"? или же просто никому не помогаешь?

Я помогаю только тем, кому сам считаю нужным помогать. Это если не просят, а если просят, то, обычно, по настроению. Если у меня самого в настоящий момент проблем мало, то, конечно, помогу, но не смогу сказать, что я при этом не думаю о том, что в дальнейшем этот человек может быть мне полезен. Думаю всегда. Я очень редко, крайне редко помогаю тому, кто мне совершенно бесполезен как в настоящем, так и в будущем. Если и помогаю, то только по мелочи, например, милостыню могу подать, но и то, если, повторюсь, в настоящий момент у меня самого мало проблем.

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:29 удалить
Исходное сообщение alisa_cat:
Разница в том, что друг сам чувствует, когда она мне нужна :)

Вот видишь, ты снова говоришь о том, что он сам_чувствует. А если не чувствует? ПО твоим понятиям это что означает? Что это уже, значит, не друг? Или как? Спрашиваю, чтобы понять, разобраться.

LI 7.05.22
alisa_cat 16-10-2007-11:31 удалить
Исходное сообщение BJohn
Это всё нематериальное такое, это же надо чувствовать просто, оно где-то внутри, а часто даже не знаешь, есть оно или это только кажется, оно действительно существует или сам только что придумал. Я о таких вещах вообще не могу говорить. Нет, я верю, что оно бывает, но у меня вот ничего такого не бывает. Вернее, всякий раз, как оно бывает, мне думается, что это я сам себя убедил в том, что оно есть. Надеюсь, ты поняла, что я хотел сказать, а то я так запутанно написал.

LI 7.05.22
да, Женечка, я поняла
просто все - это у вех гордых людей такое бывает
и боязнь показаться слабым, и опасение выглядеть глупо, когда тебе откажут
отсюда и недоверие, и порицание себя за мнимую слабость и чувствительность
почему это мужчины стесняются обнародовать свою чувствительность и ранимость?
BJohn 16-10-2007-11:32 удалить
Исходное сообщение Лиска-Алиска: "Легко найти друзей, готовых нам помочь. Трудно ЗАСЛУЖИТЬ друзей, требующих нашей помощи."

А. Сент-Экзюпери.


Спасибо за цитату. Действительно, помощь получить гораздо проще, чем доверие, с этим трудно не согласиться.

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:32 удалить
Исходное сообщение alisa_cat:
вот только почему у многих нет друзей? думаю, дружба, это труд, ежедневный кропотливый

а труд должен быть осмысленным, оправданным, т.е. не ради каждого трудиться стоит, работа ради работы...

да и если и есть ради кого, в ритме повседневной загруженности на этот труд остается все меньше и меньше времени, и мы все откладываем на потом, чтоб без суеты, с чувством, толком, расстановкой, оправдываясь перед собой, что, мол, не могу я с другом походя общаться

время идет, и потребность в общении иссякает сама по себе у обоих, слишком много упущено


Знаешь, любой труд должен быть оправдан, то есть должен вернуться плодами, так ведь? А, если люди предпочитают труду_дружбы какой-то иной труд, значит они мало видят плодов в дружбе, а больше плодов в чём-то ином, так ведь? Получается, они правы в этом своём выборе, правы, что стараются там, где больше отдаётся. И, заметь, всё бОльшее и бОльшее число людей предпочитают дружбе что-то более плодотворное. Я думаю, это происходит потому, что дружба сродни роскоши. Позволить себе это могут те, у кого, в принципе, мало серьёзных проблем.

LI 7.05.22
Altksey 16-10-2007-11:33 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Как в "Бригаде" что ль?





А чё бы и нет. Они ж не сразу бандитами стали.

LI 5.09.15
alisa_cat 16-10-2007-11:34 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение alisa_cat: Жень, а ты всегда за помошь кому-либо ждешь "отработок"? или же просто никому не помогаешь?

Я помогаю только тем, кому сам считаю нужным помогать. Это если не просят, а если просят, то, обычно, по настроению. Если у меня самого в настоящий момент проблем мало, то, конечно, помогу, но не смогу сказать, что я при этом не думаю о том, что в дальнейшем этот человек может быть мне полезен. Думаю всегда. Я очень редко, крайне редко помогаю тому, кто мне совершенно бесполезен как в настоящем, так и в будущем. Если и помогаю, то только по мелочи, например, милостыню могу подать, но и то, если, повторюсь, в настоящий момент у меня самого мало проблем.

LI 7.05.22
правильно! помогать не всем надо, иногда даже грешно :)
все остальное - как всегда - честно! за что и люблю
BJohn 16-10-2007-11:35 удалить
Исходное сообщение alisa_cat:
и знаешь, по-моему не надо учить ребенка ничему из вышеизложенного :)

сам всему научится и сделает приемлемый для него выбор

Я сторонник того, что всему, чему не научили родители, научит улица. А она всегда и во всём намного более плохой учитель, чем любящий и близкий человек. А ребёнок выбор сделает сам, это да. Ему просто надо показать и рассказать про все доступные альтернативы и их последствия, варианты исходов, плюсы и минусы, всё подноготную. Тогда и выбор его будет точнее.

LI 7.05.22
Altksey 16-10-2007-11:35 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Это что-то тюремное. Слушай, то ты думаешь об угоне автотранспорта, то вот это. Ты поди ещё и блатной шансон слушаешь? Шучу, конечно, но есть, о чём задуматься.





Шансон ненавижу и не понимаю, что за понт слушать его, если ни коим образом с ентим делом не связан.

А девиз даром что тюремный, но верный по сути в наше непростое время.

LI 5.09.15
BJohn 16-10-2007-11:37 удалить
Исходное сообщение alisa_cat:
почему это мужчины стесняются обнародовать свою чувствительность и ранимость?

Я тебе скажу. Это, действительно, очень и очень просто. Женщина чувствует свою эмоциональность, ведомость, податливость своим чувствам, словом, свою слабость. И потому женщины подсознательно тянутся к тому, кто сможет их защитить. Внимание, риторический вопрос. Как можно доверить защиту тому, кто сам в ней нуждается? Так что мужчины и стараются показать всеми доступными способами, что на них можно положиться, что они надёжны и они как бы "выше чувств".

LI 7.05.22
BJohn 16-10-2007-11:39 удалить
Исходное сообщение Altksey:
А чё бы и нет. Они ж не сразу бандитами стали.




Ну, если брать тот пример, там как раз "мы с первого класса вместе". Такая дружба - не феномен, а просто многолетняя привычка. Такие люди уже просто не думают, зачем они друг другу, они привыкли, им комфортно, у них опыт общения богатый, общие интересы давно найдены и разработаны, стратегия, тактика, досуг, манера проявления активности, манера выбора ведущего и ведомого и т.д. Такие вещи устаканиваются многие годы, и начинаются тогда, когда слово "зачем" ещё даже не входит в словарный запас.

LI 7.05.22
alisa_cat 16-10-2007-11:39 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение alisa_cat:
Разница в том, что друг сам чувствует, когда она мне нужна :)

Вот видишь, ты снова говоришь о том, что он сам_чувствует. А если не чувствует? ПО твоим понятиям это что означает? Что это уже, значит, не друг? Или как? Спрашиваю, чтобы понять, разобраться.

LI 7.05.22
если не чувствует, то или не друг, а прилипала, или же друг, которому самому сейчас нужна помощь и тогда ты должен бы это почувствовать (но такое в идеале и единичные случаи, чаще первое). :)
Altksey 16-10-2007-11:39 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Altksey:

Придут и сами попросят.



Это точно. И что? Дашь? И что взамен попросишь? Или ты любишь, когда тебе обязаны, просто обязаны, как в сказке о золотом петушке?





Это фраза по моему из Мастера и маргариты.

Исповедуя принцип самодостаточности со временем достигаешь состояния незаменимости и нужности.

Попросят - посмотрю ещё кому дать :)

Не жду благодарности в обмен на услугу, но надеюсь /где то в глубине/ что не забудут в случае чего /или там может в другой жизни/.

LI 5.09.15


Комментарии (300): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О дружбе и самостоятельности | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»