• Авторизация


Пятый угол 15-12-2006 09:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Любая деятельность человека, если поразмышлять, в конечном итоге удовлетворяет одну из четырёх основных потребностей:

1) потребность в поддержании жизни (включает все т.н. физиологические потребности)
2) потребность в безопасности (инстинкт самосохранения)
3) потребность в сексуальном удовлетворении (основной инстинкт)
4) "желание быть значительным", воспетое Дейлом Карнеги.

Если идти ещё дальше, основной инстинкт легко включается в физиологию, хотя он и не является критичным, потому даёт сбои чаще других. Инстинкт самосохранения включается туда же, о чём свидетельствует наличие кожи и прочих вполне физиологичных средств защиты от потенциального вреда извне, полученных в ходе эволюции. Остаётся "желание быть значительным", которое приводится к тому же знаменателю, ибо идея прозрачна: чем более значителен для разумной окружающей среды отдельный индивид, тем выше его шансы на выживание, ибо в случае недостатка собственных ресурсов они будут предоставлены другими членами социума. На практике, конечно, всё это работает слабо, довольно часто вообще не работает, но и кожа легко протыкается даже деревянным колышком, однако бронированной в ходе эволюции она не стала. Но это ладно, это всё лирика.

Забавно другое, ради чего, собственно, пишу. Кроме всего прочего имеется также удивительный пятый угол. Допустим, стремление людей слушать приятную музыку, созерцать красивую природу, вдыхать ароматные запахи мне более-менее понятно, ибо это часть того, что называется познанием мира. Ведёт оно, в конечном итоге, к лучшему приспособлению и всё опять-таки упирается в стремление выжить. Хотя дорожка эта порой настолько длинна и терниста, что, на примере "богемных персон", нередко можно видеть обратный эффект, когда конечная цель аннулируется и пятый угол превращается в самоцель, стремительно ослабляя человека и лишая его самостоятельности в частности и жизнеспособности в целом.

Что же реально удивляет, так это стремление к удовольствиям при априорном разрушении собственной жизнеспособности. Отличным примером может быть тяга к наркотикам. Никотин, алкоголь, адреналин - лишь самые популярные из колоссального арсенала. Понять несведущих (есть и такие, как ни странно), пожалуй, можно, ибо их поведение - результат ошибки, вызванной дефицитом информации, но как понять тех, кто всё прекрасно знает, в своём уме, но всё равно делает, продолжает себя убивать, да ещё и ловит при этом кайф? Генетической сбой? Мутация? Это банальный, набивший оскомину пример, можно взять и что-то менее затёртое, суть не изменится, а она в том, что многим людям свойственно предпочитать удовольствия самосохранению (причём как физическому, так и ментальному), что наводит на мысль о заложенной схеме саморазрушения, которая является лишь одним из рычагов эволюции. Проще говоря, выживет тот, кто сделал правильный выбор.

Начинаю понимать и проникаться аскетическими настроениями. Жить очень хочется.

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (59): вперёд»
Lurk 15-12-2006-09:56 удалить
Как по мне, все довольно просто. Не найдя удовольствий тут в реальном мире, люди уходят в нереальный. Это рас. Два. Человек не пробовавший наркотиков никогда не поймет человека который их употребляет регулярно ибо у второго мышление перестраивается сразу и, что самое главное, на всегда. Три. Банальное любопытство которое приводит пункту два. А жить и правда очень хочеться))) Хорошо жить)))

love_iriska 15-12-2006-10:05 удалить
ага...и жить хочется...и все-таки лишать себя некоторых удовольствий в кавычках...тоже иногда и не хочется и не можется... В общем неидеальны мы...чего уж тут скрывать...
Di_Parker 15-12-2006-10:14 удалить
По поводу 4 пункта. Я бы заменила его на "Потребность в самореализации". Для кого-то это карьерный рост. Для кого-то - творчество, духовное развитие. Для кого-то - дети. В разной степени человек испытывает потребность во всем перечисленном, но, как правило, для каждого что-то одно имеет наибольшее значение. А если возникают проблемы, и человек по каким-то причинам не может реализовать себя /не умеет, не хочет/ - тогда происходит подмена. По Фромму в человеке содержится потребность как конструктивному[/б], так и к [b][/i]деструктивному[/i][/б]. В разных пропорциях. Отсюда и следствие. Человек [b]реализует себя как в созидании, так и в разрушении. Часто эта потребность - в разушении - переносится на самого себя.
Случается так, что человек не в состоянии получать удовольствие от "простых" вещей. Музыка, запахи, вкусы и т.д. Это все ничтожно, в сравнении с общим дискомфортом окружающей действительности. Человечка все не устраивает, но изменить он готов это только быстрым и не требующим усилий способом. Отсюда и наркотики. Не в состоянии воспринимать действительность - приукрась ее. А о вреде и смерти ни кто не думает. Есть такая забавная человеческая уверенность - со мной ничего не случится.
BJohn 15-12-2006-10:46 удалить
Исходное сообщение Lurk: Как по мне, все довольно просто. Не найдя удовольствий тут в реальном мире, люди уходят в нереальный.
Если бы уходили куда-то, я бы ещё понял, а то ведь все мы тут остаёмся. Пока живы. Вдыхаем, едим, пьём жидкость, нуждаемся в атмосферном давлении. Никто не уходит, пока жив. Даже с планеты ещё никто не сбежал. LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-10:47 удалить
Исходное сообщение love_iriska: ага...и жить хочется...и все-таки лишать себя некоторых удовольствий в кавычках...тоже иногда и не хочется и не можется...
Больше не хочется, я думаю, чем не можется. Это насчёт лишать. И потом, зачем лишать, если можно заменить. Простой пример: меньше пива - больше секса. Разве плохо? LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-10:47 удалить
Исходное сообщение Di_Parker: По поводу 4 пункта. Я бы заменила его на "Потребность в самореализации". Для кого-то это карьерный рост. Для кого-то - творчество, духовное развитие. Для кого-то - дети. В разной степени человек испытывает потребность во всем перечисленном, но, как правило, для каждого что-то одно имеет наибольшее значение.
Так самореализация-то для чего? Чтобы быть значительным. Всё правильно. LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-10:49 удалить
Исходное сообщение Di_Parker: По Фромму в человеке содержится потребность как конструктивному[/б], так и к [b][/i]деструктивному[/i][/б]. В разных пропорциях. Отсюда и следствие. Человек [b]реализует себя как в созидании, так и в разрушении. Часто эта потребность - в разушении - переносится на самого себя.
Эрик Фромм прав. Это и есть тот самый рычаг. Понятно же, что созидание - это путь от хаоса к порядку, разрушение - наоборот. А сама жизнь, как процесс, это путь к порядку от беспорядка. Получается, выживет тот, у кого перетянет нужное направление. Соответствующее жизни. LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-10:50 удалить
Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: Есть такая забавная человеческая уверенность - со мной ничего не случится.
Вот я и подумал о генетическом "сбое", выраженном в притуплении инстинкта самосохранения. Мутация, которой суждено отсеять, а не вывести на новый уровень. LI 5.09.15
love_iriska 15-12-2006-10:53 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение love_iriska: ага...и жить хочется...и все-таки лишать себя некоторых удовольствий в кавычках...тоже иногда и не хочется и не можется...
Больше не хочется, я думаю, чем не можется. Это насчёт лишать. И потом, зачем лишать, если можно заменить. Простой пример: меньше пива - больше секса. Разве плохо? LI 5.09.15
Совсем не плохо...очень даже хорошо...))))
Lurk 15-12-2006-10:54 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Lurk: Как по мне, все довольно просто. Не найдя удовольствий тут в реальном мире, люди уходят в нереальный.
Если бы уходили куда-то, я бы ещё понял, а то ведь все мы тут остаёмся. Пока живы. Вдыхаем, едим, пьём жидкость, нуждаемся в атмосферном давлении. Никто не уходит, пока жив. Даже с планеты ещё никто не сбежал. LI 5.09.15
Это так тебе кажется))) А их нет. Даже когда они рядом - их нет))) Посмотри им в глаза)))

NaNu_2002 15-12-2006-11:06 удалить
Сейчас человеку не нужно бороться с другим за еду, не нужно охотиться. Появилась куча лекарств, чтобы даже хилого поднять на ноги. Поэтому, к наркомании, алкоголизму, СПИДу и даже диабету (обжорство и неправильный образ жизни) - я считаю одним из эволюционных способов естесственного отбора. Все они появляются, как результат злоупотребления удовольствиями и несут нам смерть. ИМХО. LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-11:33 удалить
Исходное сообщение Lurk: Это так тебе кажется))) А их нет. Даже когда они рядом - их нет))) Посмотри им в глаза)))
Ну это их мысленно нет. А тело-то тут и его потребности никто не отменит, никакие изобретения и фокусы. LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-11:37 удалить
Исходное сообщение NaNu_2002: Поэтому, к наркомании, алкоголизму, СПИДу и даже диабету (обжорство и неправильный образ жизни) - я считаю одним из эволюционных способов естесственного отбора.
Согласен с тобой полностью. Принудительное лечение, по-моему, форменное издевательство над эволюцией. Мало того, что оно неэффективно и отнимает тучу денег у государства, так на это ещё и много сил тратится, вместо того, чтобы тратить их на тех, кто в нужном направлении идёт. Вот уж какой я гуманист, но тут меня не хватает. Не понимаю. LI 5.09.15
NaNu_2002 15-12-2006-11:53 удалить
Аналогично. Просто сама природа борется с перенаселением. А сейчас мы столько придумали "обманок" для естесственных процессов. Я не спорю, жить очень хочется. И больным тоже. Но у каждого свой срок и относиться к этому надо философски. LI 5.09.15
Lykanthropie 15-12-2006-12:49 удалить
не хочу повторяться как во вчерашних комментах, но жизнь= ето лишь отрезок воспринимаемого (нами) на етой земле пути..( существования) смерть=лишь черта, поворот, за которым начинается более совершенный уровень.. сам процесс умирания=искусство ибо уйдя красиво= мы без потраченного времени попадем в другой мир и не будем= "заблудшими душами".. то бишь, весь закон мироздания основан на паре фраз: 1) во вселенной все должно совершаться (по её законам) правильно.. быть правильным.. 2)если что-то не подходит под известные вам правила= ето не страшно, просто ето еще один закон вселенной о котором ВЫ не знали ранее или не желали знать)) = то бишь= все может быть.. мое мнение= умирать=стоит.. моя мечтауже 5 лет= умиреть побыстрее.. (мона)на руках у любимого.. или чтобы он вытаскивал из-под колес чьего-то внедорожника за гриву мою окровавленнуую голову.. ето будет весело..)) вот.. и про реенкарнацию иммет смысл задуматься..
Lurk 15-12-2006-14:29 удалить
Исходное сообщение NaNu_2002 Сейчас человеку не нужно бороться с другим за еду, не нужно охотиться. Появилась куча лекарств, чтобы даже хилого поднять на ноги. Поэтому, к наркомании, алкоголизму, СПИДу и даже диабету (обжорство и неправильный образ жизни) - я считаю одним из эволюционных способов естесственного отбора. Все они появляются, как результат злоупотребления удовольствиями и несут нам смерть. ИМХО. LI 5.09.15
+1

Lurk 15-12-2006-14:29 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Lurk: Это так тебе кажется))) А их нет. Даже когда они рядом - их нет))) Посмотри им в глаза)))
Ну это их мысленно нет. А тело-то тут и его потребности никто не отменит, никакие изобретения и фокусы. LI 5.09.15
Нет не отменит. А им плевать.

Lurk 15-12-2006-14:31 удалить
Исходное сообщение Lykanthropie не хочу повторяться как во вчерашних комментах, но жизнь= ето лишь отрезок воспринимаемого (нами) на етой земле пути..( существования) смерть=лишь черта, поворот, за которым начинается более совершенный уровень.. сам процесс умирания=искусство ибо уйдя красиво= мы без потраченного времени попадем в другой мир и не будем= "заблудшими душами".. то бишь, весь закон мироздания основан на паре фраз: 1) во вселенной все должно совершаться (по её законам) правильно.. быть правильным.. 2)если что-то не подходит под известные вам правила= ето не страшно, просто ето еще один закон вселенной о котором ВЫ не знали ранее или не желали знать)) = то бишь= все может быть.. мое мнение= умирать=стоит.. моя мечтауже 5 лет= умиреть побыстрее.. (мона)на руках у любимого.. или чтобы он вытаскивал из-под колес чьего-то внедорожника за гриву мою окровавленнуую голову.. ето будет весело..)) вот.. и про реенкарнацию иммет смысл задуматься..
Ничче себе у тебя эротические фантазии)))

Chifa 15-12-2006-15:26 удалить
я тоже не могу понять таких людей. однако может в их подсознании какраз жизнь убивает их сильнее. и они просто очень слабые для выживания. поэтому они уничтожают себя.
ab_imo_pectore 15-12-2006-15:40 удалить
не совсем понял, как тяга к искусству может лишить "самостоятельности в частности и жизнеспособности в целом"
BJohn 15-12-2006-15:42 удалить
Исходное сообщение Chifa: я тоже не могу понять таких людей. однако может в их подсознании какраз жизнь убивает их сильнее. и они просто очень слабые для выживания. поэтому они уничтожают себя.
Уничтожают себя, чтобы сохранить ресурсы для других? Весьма благородно и даже правильно, хотя, признаться, верится в это с трудом. Взять того же курильщика. Да, он умрёт раньше, чем умер бы, если бы не курил. Это факт. Однако за свою жизнь он изгадит воздуха куда больше, чем сэкономит. Хотя, может он не считает просто, что больше, что меньше. Думается мне, он вообще ни о чём таком не размышляет. LI 5.09.15
lucidus 15-12-2006-15:43 удалить
Не считаю стремление к наркотикам и прочему - удивительным. Ты выделил основные стремления как проявления физиологии, но внутрь физиологии не рассмотрел. Стремление как к самосохранению, так и к сексу, получение удовольствия от музыки и от созерцания картин - сводится к более глубоким физиологическим процессам: выделение одних нейромедиаторов, и препятствование выделению других... Т.е. любую активность существа снабженного нервным центром а-ля мозг можно описать как стремление к возбуждению определенных участков этого мозга. Естественно, в ходе эволюции возбуждение центров удовольствия - значило жизнь, а центров боли - значило смерть. Поэтому следование собственным природным порывам - не важно, инстинкт ли это размножения охоты или самосохранения - смотрится как продлевающий жизнь, если отвлечься от глубинных процессов. Но люди - придумали как воздействовать напрямую - на первопричину своих ощущений. химическим путем катализируют действие нейромедиаторов (никотин), или же замещают их (наркотики). И в итоге получают желаемое - возбуждение центра удовольствия - без усилий со стороны - не надо слушать музыку, или флиртовать с девицами. Стремление человека к повторению того что привело к возбуждению центра удовольствия - и есть "привыкание". Известен опыт с крысой: крысе в центр удовольствия мозга вживили электрод, нажимая лапкой на рычаг крыса получала импульс удовольствия. Результат хоть и поразительный но предсказуемый: при достаточно сильных импульсах крыса продолжала вновь и вновь нажимать на рычаг пока не погибала обессилев с голоду.
Chifa 15-12-2006-15:46 удалить
BJohn, а я ни слова про то что он о ком-то думает не говорила ;) я считаю эгоистами всех кто наносит хоть какой-то вред своему здоровью))))))))) да мы все эгоисты ;)
AterLux 15-12-2006-16:02 удалить
Клинблин... Запалился. Если че, луцидус - эт я.
велосипед изобретаешь? поищи так называемую пирамиду потребностей Маслоу. Все (ну почти) как у тебя, только на самой вершине "самоактуализация" что-то сравнимое с "миссией"... только вот беда, пока все уровни потребностей не удовлетворишь, на новый соваться бессмысленно... да и не увидишь ты его... так где ты говоришь застрял?
BJohn 15-12-2006-17:15 удалить
Исходное сообщение ab_imo_pectore: не совсем понял, как тяга к искусству может лишить "самостоятельности в частности и жизнеспособности в целом"
Когда она становится самоцелью, например. То есть "творишь ради того, чтобы творить" это первый звоночек. Дальше человек уже вовсе начинает забывать, что надо свои творения хоть как-то применять для поддержания жизни хоть кого-то. LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-17:19 удалить
Исходное сообщение Chifa: я считаю эгоистами всех кто наносит хоть какой-то вред своему здоровью)))))))))
Не понял системы. Противоречиво как-то. Ты о том, что наше здоровье не только наше? LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-17:21 удалить
Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К: так где ты говоришь застрял?
Я нигде не застрял. Я не могу понять, зачем люди убивают себя, если должны по идее стремиться выжить. Это происходит потому, что они себя считают опасными и ненавидят или просто генетический сбой и творят что попало? LI 5.09.15
BJohn 15-12-2006-17:25 удалить
Исходное сообщение lucidus: /.../ Известен опыт с крысой: крысе в центр удовольствия мозга вживили электрод, нажимая лапкой на рычаг крыса получала импульс удовольствия. Результат хоть и поразительный но предсказуемый: при достаточно сильных импульсах крыса продолжала вновь и вновь нажимать на рычаг пока не погибала обессилев с голоду.
Дима, спасибо тебе огромное. Более исчерпывающего объяснения всему, что меня беспокоило в посте и более точных и понятных ответов на все мои вопросы мне, пожалуй, не найти. LI 5.09.15


Комментарии (59): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Пятый угол | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»