• Авторизация


О провокациях 09-11-2006 06:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ну да, я провокатор. Причём, если копнуть достаточно глубоко, самый настоящий, наглый и беспардонный. Шучу, конечно. Наглость и беспардонность терпеть не могу. Однажды я прочитал у Д. Карнеги о принципе "бросайте вызов, задевайте за живое" и понял, что это для меня. Можно, конечно, к каждому искать свой подход, но меня на это не хватит, не тот у меня темперамент для таких "игр", я предпочитаю дать толчок, а дальше будь, что будет. Обожаю наблюдать и складывать воедино многообразие человеческих реакций и мнений, попутно оставляя что-то для себя, иногда меняя свои собственные позиции на другие, более прочные и жизнеспособные.

Провокация подстёгивает человека, он чувствует потенциальное посягательство на свои ценности, на что-то важное для него, как следствие - мобилизуется, начинает думать и защищаться. Если такое происходит, то можно смело предполагать, что позиция его не достаточно прочна, то есть сомнительна для него же самого, иначе он игнорировал бы этот выпад, ибо реально провокация ничего не отнимает и не разрушает, она даже на прочность не испытывает, только на уверенность в себе и своих ориентирах, в противном случае это уже не провокация, это агрессия, её я стараюсь не практиковать.

Что имеем в результате этой борьбы? Прежде всего, укрепление позиций всех вовлечённых участников. Дело в том, что, если человек задумался и захотел что-то изменить, то он совершает движение, поиск, а это и есть жизнь. В результате человек найдёт новые опоры для своих ценностей, более прочные и надёжные. Я считаю, это лучше, чем сидеть в болоте устоявшегося и давно неактуального, ожидая конца своего существования, если же он просто послал провокатора подальше, то его позиция уже прочна, я только рад за него. Конечно, всегда возможен вариант, когда ему просто лениво думать, здесь я тупо умываю руки, ибо я не знаю, как помочь ленивому, разве что вместо него сделать, ещё больше ослабив его.

Рассуждая дальше, я понял, что своим предложением такой вот "помощи" я, по сути, навязываюсь, а это не есть хорошо, ведь если не просят, лучше не лезть, а если человеку настолько плохо, что он даже попросить не может, то ему не провокация нужна, а поддержка. Но не всегда всё так уж запущено, самый распространённый случай - отнюдь не обделённый умом и прочими ресурсами, но полный сомнений человек. Вот на него-то и рассчитаны мои выпады. Конечно, можно рассуждать наедине с собой, но это не столь эффективно. Можно вообще не рассуждать, а вместо этого заниматься делом, в целесообразности которого сомнений нет, это идеальный вариант. Но ведь бывает так, что человек годами делает то, в чём он был вроде бы (по привычке) уверен, а потом наступает расплата в виде раскаяния, ибо человек понимает, что делал не то или делал хуже, чем мог бы. Можно плюнуть слюной и не жалеть о прошлом, а можно время от времени проверять, а не протухла ли его уверенность, достаточно ли сильна и прочна его позиция, всё ли в ней ещё актуально, не нужно ли слить мусор, что-то исправить, а что-то новое и перспективное внести? Лучшим толчком для такой "ревизии" считаю беззлобную и неагрессивную провокацию.

В реале я это дело практикую всё реже и реже, но не потому, что мне морду часто бьют, как раз давно уже не били, даже обидно, а потому, что люди воспринимают это как проверку на "слабо", не могут не ответить, им будто стыдно перед окружающими за своё равнодушие. "В тебя чуть ли не плюют, а ты молчишь". И это при том, что я не плюю, я довольно-таки корректно высказываю свою позицию, другое дело, что она спорная, но в этом и есть суть провокации. Однако пустые споры я не люблю, из них рождаются только пустые ссоры, так что лучшее место для провокаций - блог. Ведь читатель всегда может притвориться, что он не читал пост или ему сейчас некогда общаться.

Конечно, если человек счастлив и ему всё в своей жизни нравится, то вряд ли он станет искать добра от добра, ни к чему это, незачем время тратить, но любое счастье без "ревизий" может очень скоро сгинуть напрочь, оставив человека в недоумении. Вроде вот вчера только всё хорошо было, а сегодня тоска. Понятное дело, тоска, ценности-то давно уже подгнивают, а вот сегодня начали вонять.

Вывод: провокации помогают найти слабые места в сознании, дабы укрепить их либо вывести всю систему на новый уровень. Мне не нужны победы, я "никому не хочу ставить ногу на грудь", всё, чего я хочу - препятствовать вездесущему процессу отупения людей, выгодному многим, кто правит этим миром вопреки моим желаниям.

З.Ы. Если у кого-то из читателей есть мысль о том, что я де только и делаю, что болтаю, а дел-то никаких не видать, то хоть и неохотно, но могу предоставить список моих достижений, но только в личке, ибо хвастаться неприлично. Я вообще не люблю, когда люди пишут о своих благородных делах, как они кого-то спасли или помогли кому-то, у меня складывается ощущение, что дела эти были сделаны только ради того, чтобы было, о чём рассказать, тыча себя левой пяткой в правую грудь.

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (135): вперёд» последняя»
Altksey 09-11-2006-06:26 удалить
Расскажи пример подобной провокации.

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-06:46 удалить
Ага. Знаешь на что спсобен человек если ему яйца руку в тиски зажать.
Такая вот забавная провокация... ;)

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-06:47 удалить
Исходное сообщение Altksey: Расскажи пример подобной провокации.

Да почти все мои посты последнее время. Вот позавчера, вчера, например.

LI 5.09.15
Altksey 09-11-2006-07:03 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Да почти все мои посты последнее время. Вот позавчера, вчера, например.


неа, это просто рассуждения! вот если бы ты написал, что земля плоская , а вы все дураки, или что то более жесткое, типа ненавижу пед.. голубых, их надо расстреливать, вот это провокация. Ты бы вызвал такую волну ответных реакций, только держись.

И это настоящая провокация, потому что на самом деле возможно ты придерживаешься совершенно противоположной точки зрения.

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-07:08 удалить
Исходное сообщение Hydra: Ага. Знаешь на что спсобен человек если ему яйца руку в тиски зажать.
Такая вот забавная провокация... ;)

Ну это уже агрессия, по-моему. :)

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-07:16 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Hydra: Ага. Знаешь на что спсобен человек если ему яйца руку в тиски зажать.
Такая вот забавная провокация... ;)

Ну это уже агрессия, по-моему. :)

Агрессия, если напрочь оторвать. А так - провокация ;)

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-07:20 удалить
Исходное сообщение Altksey:
неа, это просто рассуждения! вот если бы ты написал, что земля плоская , а вы все дураки, или что то более жесткое, типа ненавижу пед.. голубых, их надо расстреливать, вот это провокация. Ты бы вызвал такую волну ответных реакций, только держись.

Ну и мои-то посты многие считают и называют провокациями, а то, о чём ты пишешь - это какие-то дешёвые понты, а не провокации. Дешёвые и агрессивные. Что это "вы все дураки?" Детсад какой-то.

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-07:21 удалить
Исходное сообщение Altksey:
И это настоящая провокация, потому что на самом деле возможно ты придерживаешься совершенно противоположной точки зрения.

То есть для тебя прокатор - это тот, кто сам считает иначе, а просто народ позлить хочет? Так что ли?

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-07:36 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Агрессия, если напрочь оторвать. А так - провокация ;)

Ладно, слив защитан. :)
Не, давай серьёзно, вот ты считаешь мои последние посты провокационными?

LI 5.09.15
Altksey 09-11-2006-07:38 удалить
Исходное сообщение BJohn:
То есть для тебя прокатор - это тот, кто сам считает иначе, а просто народ позлить хочет? Так что ли?


Провокатор - тот кто может затеять спор дабы выяснить позицию оппонентов и может быть выяснить истину. Ведь есть же в математике понятие доказательство от противного.

Провокация это и есть сделать что то назло, позлить спорщика. А как иначе.

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-07:48 удалить

Не, давай серьёзно, вот ты считаешь мои последние посты провокационными?

Есть немного. Но только, именно, немного.

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-07:56 удалить
Исходное сообщение Altksey:
Провокатор - тот кто может затеять спор дабы выяснить позицию оппонентов и может быть выяснить истину. Ведь есть же в математике понятие доказательство от противного.
Провокация это и есть сделать что то назло, позлить спорщика. А как иначе.

Ну вот смотри. Ты пишешь - "чтобы выяснить позиции оппонентов". Но ведь для этого не обязательно их злить, так ведь?

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-08:02 удалить
Вообще-то
Провокация (от лат. provocatio — вызов), 1) подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые, иногда гибельные последствия. 2) Предательские действия, совершаемые частными агентами полиции и реакционных партий (провокаторами), направленные на разоблачение, дискредитацию и в конечном счете на разгром прогрессивных, революционных организаций.

А посты - так, подначки ;) имхо

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-08:13 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Есть немного. Но только, именно, немного.

Понял. Спасибо. Значит меру я знаю.

LI 5.09.15
Altksey 09-11-2006-08:15 удалить
Исходное сообщение BJohn: [
Ну вот смотри. Ты пишешь - "чтобы выяснить позиции оппонентов". Но ведь для этого не обязательно их злить, так ведь?


Не злить - значит выяснять эту позицию долго и мучительно, ну типа дипломатическим путем, провокация быстрый способ сделать то же самое.

LI 5.09.15
Altksey 09-11-2006-08:16 удалить
Исходное сообщение Hydra: Вообще-то
Провокация (от лат. provocatio — вызов), 1) подстрекательство,

А посты - так, подначки ;) имхо



ВОТ! Провокация изначально положительной быть не может!

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-08:28 удалить
Исходное сообщение Hydra: Вообще-то
Провокация (от лат. provocatio — вызов), 1) подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые, иногда гибельные последствия. 2) Предательские действия, совершаемые частными агентами полиции и реакционных партий (провокаторами), направленные на разоблачение, дискредитацию и в конечном счете на разгром прогрессивных, революционных организаций.

А посты - так, подначки ;) имхо

Спасибо, Игорь! Вот это то, что было нужно. То есть провокации априори ведут к разрушению, гибели и т.д. Или хотя бы нацелены на это. После моих постов ничего не разрушается, да у меня и целей таких нет.

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-08:51 удалить
Исходное сообщение Altksey:
Не злить - значит выяснять эту позицию долго и мучительно, ну типа дипломатическим путем, провокация быстрый способ сделать то же самое.

Ну я рассуждаю приблизительно так же, только я не разозлить хочу, а, скажем так, разговорить. А для этого, чаще всего, приходиться задевать за живое. Кто-то действительно злится, да. Не без греха. :(

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-08:52 удалить

Спасибо, Игорь! Вот это то, что было нужно. То есть провокации априори ведут к разрушению, гибели и т.д. Или хотя бы нацелены на это. После моих постов ничего не разрушается, да у меня и целей таких нет.

Ну можно на это и стакой стороны посмотреть:

Вывод: провокации помогают найти слабые места в сознании, дабы укрепить их либо вывести всю систему на новый уровень

Т.е. надо разрушить старую ;)

З.Ы. А есть еще термин подстрекательство....

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-09:06 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Т.е. надо разрушить старую ;)

Иногда и это приходится делать. Например, мне самому. Но чаще всё же лишь апдейт. ;)

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-09:07 удалить
Исходное сообщение Hydra:
З.Ы. А есть еще термин подстрекательство....

А вот это уже явно несёт в себе попытку самому уклониться, то есть ляпнуть и сбежать, отсидеться, ожидая, что сами, без тебя разберутся. Я это тоже не практикую, во всяком случае стараюсь следить за собой.

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-09:09 удалить

Иногда и это приходится делать. Например, мне самому. Но чаще всё же лишь апдейт. ;)

Ага, привентил новый взгляд к мозжечку, проапдейтил пару извилин :D

LI 5.09.15
Hydra 09-11-2006-09:27 удалить

А вот это уже явно несёт в себе попытку самому уклониться, то есть ляпнуть и сбежать, отсидеться, ожидая, что сами, без тебя разберутся. Я это тоже не практикую, во всяком случае стараюсь следить за собой.

Подстрекать можно и к обсуждению, к спору с собой. Убегать в этот термин не вкладывается

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-09:44 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Ага, привентил новый взгляд к мозжечку, проапдейтил пару извилин :D

Не, до физического уровня пока, слава яйцам, не доходит. :)

LI 5.09.15
А в личке рассказать - не похвастаться?
Разочарована. "Неохотно, но могу".
Да расскажи лучше здесь.
BJohn 09-11-2006-09:51 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Подстрекать можно и к обсуждению, к спору с собой. Убегать в этот термин не вкладывается

Тогда так. Всё идёт от целей. Если сам спор и есть цель, то есть спор ради спора или развлечения, то да, согласен, это тоже подстрекательство. У меня другие цели, я их изложил. Иное дело, что не у всех участников дискуссии цели могут быть такие же, но это же не делает меня подстрекателем.

LI 5.09.15
BJohn 09-11-2006-09:55 удалить
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: А в личке рассказать - не похвастаться?
Разочарована. "Неохотно, но могу".
Да расскажи лучше здесь.

Когда человека явно спросили - это уже не хвастовство, это ответ на вопрос, вот и всё. Ну вот ты меня спросила, ещё кое-кто спросит, а кому-то это не нужно, не интересно, например, зачем же я буду на всеобщее обозрение о таком говорить?

Мне жаль тебя разочаровывать, но в общий тред не буду писать. Да и потом, я о себе и своей жизни в прошлом уже не один раз писал, постоянные читатели давно в курсе, что я и кто я.

Неохотно потому, что я не хочу сравнений ни с кем, а человек обычно сразу начинает сравнивать себя со мной, что суть есть сильное заблуждение, ибо у нас с ним, скорее всего, изначально разные условия и возможности.

LI 5.09.15
BJohn, вот и ты стал жертвой провокации.
BJohn 09-11-2006-10:05 удалить
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: BJohn, вот и ты стал жертвой провокации.

Фактически - да. Ты меня вынудила изложить мою позицию, а я поддался, потому что не очень-то в ней уверен, именно так всё и происходит. Ты мне скажи, ты реально разочарована или это было ключевое слово? Если ключевое, то я снитмаю шляпу, а если реально, то в чём именно?

LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: BJohn, вот и ты стал жертвой провокации.

Фактически - да. Ты меня вынудила изложить мою позицию, а я поддался, потому что не очень-то в ней уверен, именно так всё и происходит. Ты мне скажи, ты реально разочарована или это было ключевое слово? Если ключевое, то я снитмаю шляпу, а если реально, то в чём именно?

LI 5.09.15


Естественно, ключевое.
Если знать больные места у человека, можно спровоцировать что угодно.

Зачем мне в тебе разочаровываться, Жень? Ты мне нравишься, а вообще, люди - просто люди. Не нужно относиться к ним слишком предвзято.


Комментарии (135): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О провокациях | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»