• Авторизация


О нравственности 27-09-2006 07:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Пирамида потребностей, по-видимому, у каждого своя, что бы там святейшие психологи не утверждали, во всяком случае очевидно то, что почти каждый строит свою жизнь по собственному "плану". Другое дело, что планы часто совпадают, их можно классифицировать по какому-то критерию и изучить каждый отдельно. Возьмём в качестве критерия первичность духовного/материального.

Чтобы быть относительно кратким, придётся быть относительно грубым. Рокфеллера и Будду, как экстремумы, сразу же оставим, речь пойдёт о более распространённых моделях.

Итак, кто-то читает умные книжки, учится рисовать, играть на фортепиано и в шахматы, медитировать, хотя, конечно, профессию получил и вроде бы не бесполезный член общества, но почему-то годами не может найти нормальную работу, не может создать и прокормить семью, не может позволить себе родить детей. Конечно он не может! Высоконравственному человеку не к лицу плодить нищету. Другой же во главу угла всегда ставил деньги, однако карабасовское "я готов на гадости, но лишь бы всё захапать к своей великой радости" ему было чуждо, так что работал честно. И заработал на всё то, что первый себе позволить не мог. Заработал и обнаружил, что (ах!) уровень его духовного развития очень низкий, и нравственность его ни к чёрту.

Как же он это обнаружил? Вот не знаю, почему человека рано или поздно тянет к высокому. Подозрения, конечно, есть, но точно не знаю, увы. А подозрения таковы, что конечная цель материального (власть над миром без собственной ответственности, так как самому главному отвечать не перед кем, разве только перед Творцом, но не факт, что тот есть и отвечать вообще придётся) в принципе достижима, а вот конечная цель духовного (мир во всём мире) недостижима даже в принципе, ибо противоречит самой природе человека. Война бобра с ослом вечна как вселенная, в этом и фокус, в этом и козырь сторонников духовного. И не важно, что никогда не будет этого. Возьмём на вооружение пикаперское "всех не трахнуть, но стремиться к этому надо", немного переделаем и вперёд. Так что, подозревая конечность материального, человек, видимо, подсознательно боится этого финиша и ступает на бесконечную дорожку, на которой в этом плане "спокойнее", так как финиша не будет, этот круг замкнут по определению. Как пример, вспоминаем героев Хакуны Мататы, которые, набив желудок, смотрели куда? Верно, на звёзды.

А что есть высококультурный, высоконравственный человек? Тот, кто предпочтёт, чтобы его мочевой пузырь лопнул тому, чтобы, извиняюсь, отлить в кустах? Тот, кто в суперматической композиции Малевича видит не тупую черкотню, а глубочайший смысл? Тот, кто красиво рисует, пишет или сладко поёт? Неееет. Талантов может и не быть, это второй фокус нравственности. Богатым без денег и прочего имущества быть нельзя, а высоконравственным без талантов - можно. Вспоминаем глубокомысленное слово "честь". И сразу же отмечаем, что она есть и у пиратов, и у воров в законе. Прикол. Утром выпускаем кишки бедолагам, а вечером говорим о чести, чтобы утром ещё кого-то убить и отнять его деньги. А всё почему? А всё потому же. Понятие чести размыто, о нём можно спорить вечно, это деньги легко посчитать и сравнить, сколько у тебя их было, а сколько стало, а вот проследить свой культурный, нравственный рост нереально, а по сему можно годами стоять на месте, убеждая себя в том, что ты быстро двигаешься к миру во всём мире.

Сравнение толщины кошельков как и длины пиписек оставим, мол, "быдлу". Культурный человек ничто ни с чем не сравнивает. Он просто живёт и никому не мешает. Видимо, ничего при этом не делает, так как любое действие встречает противодействие, а сопротивление вынуждает человека попрать чьи-то ценности, провозглашая свои. Вот вам и пассивность так называемой интеллектуальной элиты и чрезмерная активность тех, чей культурный уровень "вызывает сомнения". А так всегда было и будет. Одни говорят и думают о вечном и мало что делают, а другие делают, но о вечном им думать просто некогда или почти некогда, а потому они мало что о нём знают. Обществу нужны и те, и другие, речи нет. Это тот же самый Инь и Янь. Только не надо возвышать одних и опускать других. Это не ода быдлу, это попытка кивнуть в сторону справедливости, понятие которой, кстати, тоже у каждого своё. И попытка указать на то, что дизбаланс количества тех и других вполне может быть причиной того, что мы живём много хуже, чем могли бы.

Я предпочитаю более чёткие цели. И самое страшное - то, что мне нисколько не стыдно за это моё предпочтение. Страшно потому, что без этого стыда исчезает последний стимул к духовному развитию, но я всё равно понимаю, что смогу быть счастлив и без него, равно и мои близкие.

LI 5.09.15

UPD: Заголовок, скорее всего, неудачный, предложите свой.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (90): вперёд» последняя»
Hydra 27-09-2006-07:39 удалить
Хмм... Как-то ты странно про духовный рост... LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-07:41 удалить
Исходное сообщение Hydra: Хмм... Как-то ты странно про духовный рост...
А как надо было? LI 5.09.15
Hydra 27-09-2006-07:47 удалить
А как надо было?
Имхо, духовный рост не имеет цель "миру во всем мире", это процесс и самоцель. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-07:57 удалить
Исходное сообщение Hydra: Имхо, духовный рост не имеет цель "миру во всем мире", это процесс и самоцель.
Ладно, пусть конечной цели нет. Возьмём это за аксиому. Тогда так. В чём выражается духовный рост? Обычно "рост" в общем понимании этого слова всегда чем-то измеряется. Чем можно измерить этот рост? LI 5.09.15
SimplyN 27-09-2006-08:17 удалить
Самое интересное то, что мы вспоминаем о наших духовных потребностях, когда, мало по малу, удовлетворили первичные. Человек устроен так, что ему не думается о высшем пока, нисшее не удовлетворено. И даже удовлетворив последние, запросов все больше становится. Ты прав, пирамида, то бишь вершина, у всех разная, но фундамент один. Начинаем практически все одинаково, ведь человеческая особь нуждается по природе своей одинаково. Это окружающая среда разная, которая меняет желания, или даже не желания, а объем их. Хорошо, если она благоприятна, а если нет? Вот и получается что в мире обязательно будет балланс.
буше 27-09-2006-08:23 удалить
Даже то, что ты задумываешься об уровне духовности, означает то, что ты растешь...духовно. Имхо.
BJohn 27-09-2006-08:26 удалить
Исходное сообщение SimplyN: Самое интересное то, что мы вспоминаем о наших духовных потребностях, когда, мало по малу, удовлетворили первичные. Человек устроен так, что ему не думается о высшем пока, нисшее не удовлетворено.
Смею не согласиться. Ряд людей идёт по тому пути, что ты описала, а ряд (не меньший) идёт как раз-таки от духовного, то есть сперва в душе порядок наводят, а потом уже набирают материальные обороты, конечно, обычно малые. А на пути "воспитания своей души" они могут пользоваться благами, которые будут создаваться другими людьми, то есть могут о материльном _пока_ не думать. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-08:28 удалить
Исходное сообщение SimplyN: Вот и получается что в мире обязательно будет балланс.
Может и будет, но я лично в этом очень сомневаюсь, потому как искушение воспользоваться преимуществами другого клана, сохраняя при этом преимущества своего, слишком велики. Всегда будут те, кто будет корячиться на оба кресла, подрывая этот самый баланс. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-08:30 удалить
Исходное сообщение буше: Даже то, что ты задумываешься об уровне духовности, означает то, что ты растешь...духовно. Имхо.
Может и так. Но измерить этот рост не представляется возможным. Как? Насколько часто человек думает о "высоком"? Так что ли? Сомнительно. А то, что думаю - так это потому, что о материальном думать приходится относительно мало, о чём мне ещё думать? ;) LI 5.09.15
AterLux 27-09-2006-08:32 удалить
Спасибо, очень хорошо написано. То что у людей принято выдумывать какие-то нормы вроде крутости квадрата малевича или чести и достоинства, а потом этим мнимым нормам следовать - это я думал раньше и писал. Неизбежно, люди, включившие голову, понимают несостоятельность этих навязанных и выдуманных норм... А вот что люди стремятся в этих нормах дабы заменить сравниваемые но неудавшиеся собственные достижения ("письки и кошельки") несравниваемыми - "духовностью" и т.п. - для меня эта мысль в таком ключе нова. Но я ее разделяю. Думаю ты попал в самую точку.
Hydra 27-09-2006-08:33 удалить
Ладно, пусть конечной цели нет. Возьмём это за аксиому. Тогда так. В чём выражается духовный рост? Обычно "рост" в общем понимании этого слова всегда чем-то измеряется. Чем можно измерить этот рост?
Хе-хе. "Сколько вешать в граммах?" (с) Тут вопрос в том, есть ли вообще объективная оценка уровня духовности? Субъективно можно оценить по поведению человека (этот культурный - дерьмом стены не мажет). LI 5.09.15
буше 27-09-2006-08:35 удалить
Измерить духовный рост..Хм... Ну человек бездуховный, наверное вряд ли станет рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо. Так)) Пошла думать о том, как измерить духовный рост) LI 5.09.15
SimplyN 27-09-2006-08:45 удалить
Не спорю, идет от духовного, но как бы тот самый ряд (не меньший) не отрицал свое стремление к материальному, все равно, удовлетворение первичных потребностей у них тоже на первом месте, пусть даже и во всевидимости обратного. Потому как природа свое возьмет, ну если только он не полный мазохист. Тот самый пример "про туалет" - надорвет пузырь, если совсем мазохист до победного конца, а зачастую, все таки исправит нужду, хоть и подумает головой как бы так, чтобы и "свою репутацию не подмочить". Природа все равно берет верх! Дело другое, может мы говорим о разном? Вот я например даже не о материальном благосостоянии, а о естественном. Душой человек не будет сыт. Может я как то не так выразилась, заранее извиняюсь, ни в коем случае не хочу никого обидеть.
SimplyN 27-09-2006-08:48 удалить
Думаешь, какая то сторона все же возьмет вверх и будет хаос? Думаю эти стороны будут друг друга постоянно дополнять. Вот вечно я говорю образно. Надеюсь на понимание.
BJohn 27-09-2006-09:01 удалить
Исходное сообщение AterLux: А вот что люди стремятся в этих нормах дабы заменить сравниваемые но неудавшиеся собственные достижения ("письки и кошельки") несравниваемыми - "духовностью" и т.п. - для меня эта мысль в таком ключе нова. Но я ее разделяю. Думаю ты попал в самую точку.
Тебе спасибо. Ты меня совершенно правильно понял. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-09:05 удалить
Исходное сообщение Hydra: Хе-хе. "Сколько вешать в граммах?" (с) Тут вопрос в том, есть ли вообще объективная оценка уровня духовности? Субъективно можно оценить по поведению человека (этот культурный - дерьмом стены не мажет).
Ну как-то же надо измерять! На то он и рост. Вот то-то и оно, что нет единых криетриев оценки этого роста. А потому каждый перец может считать себя офигенно культурно развитым по своим собственным криетриям. Ага. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-09:07 удалить
Исходное сообщение буше: Ну человек бездуховный, наверное вряд ли станет рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо. Так)) Пошла думать о том, как измерить духовный рост)
Думаю, станет и он рассуждать. Ведь и для него что-то "хорошо", а что-то плохо. Лично для него. Как-то же он это отличает! Больше того, эти оценки меняются со временем. Почему меняются? Да потому, что рассуждает он! Пусть даже не вслух. Подумай. :) Поделись потом, не забудь. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-09:09 удалить
Исходное сообщение SimplyN: Тот самый пример "про туалет" - надорвет пузырь, если совсем мазохист до победного конца, а зачастую, все таки исправит нужду, хоть и подумает головой как бы так, чтобы и "свою репутацию не подмочить". Природа все равно берет верх!
Иногда (даже нередко) верх берёт так называемый культурый уровень, и пузырь рвётся-таки. И примеров тому масса. С той же ВОВ, когда в вагонах пленные женщины умирали от этого разрыва, будучи неспособными сходить на общий толчок. И это не мазохизм. Это торжество культуры. :( LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-09:10 удалить
Исходное сообщение SimplyN: Дело другое, может мы говорим о разном? Вот я например даже не о материальном благосостоянии, а о естественном. Душой человек не будет сыт. Может я как то не так выразилась, заранее извиняюсь, ни в коем случае не хочу никого обидеть.
Об одном мы говорим. Об одном, Наташ. И ты права, духовно сыт не будешь. Этот путь бесконечен, потому и привлекателен. А что есть для тебя "естественное благосостояние"? Интересно. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-09:11 удалить
Исходное сообщение SimplyN: Думаешь, какая то сторона все же возьмет вверх и будет хаос? Думаю эти стороны будут друг друга постоянно дополнять. Вот вечно я говорю образно. Надеюсь на понимание.
Нормально говоришь. Верх возьмёт сторона материальная, я думаю. И именно потому, что у неё более конкретные, достижимые цели, а целеустремлённые люди априори сильнее. Обычно так. LI 5.09.15
Hydra 27-09-2006-10:13 удалить
Ну как-то же надо измерять! На то он и рост. Вот то-то и оно, что нет единых криетриев оценки этого роста. А потому каждый перец может считать себя офигенно культурно развитым по своим собственным криетриям. Ага.
Есть один нюанс - коллективное субъективное создает псевдо объективное. Т.е. "писающий мальчик" в подъезде - не культурно и т.п. LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-10:18 удалить
Исходное сообщение Hydra: Есть один нюанс - коллективное субъективное создает псевдо объективное. Т.е. "писающий мальчик" в подъезде - не культурно и т.п.
С этим согласен. Однако есть немало тех поступков (и мотивов!), которые будут оценены двояко, причём случайно выбранные сто человек дадут "пополамную", противоречивую оценку. С этими-то поступками и мотивами как быть? А ведь таких большинство в нашей жизни. Вот и оцениваем сами себя и/или пользуемся оценками того круга, в котором вертимся. А ведь мы сами этот круг выбрали. Потому что он оценивает нас преимущественно положительно, а это приятно, блин. LI 5.09.15
SimplyN 27-09-2006-10:24 удалить
Естественное - то что дано, от чего ты не можешь избавиться; К естественному я отношу наши первичные потребности - выделю главные -сон, еда, нужда. Удовлетворение этих потребностей происходит у всех, без исключения! Как и каким образом оно происходит, в каких условиях, другой вопрос. Главное оно происходит у всех.точка Благосостояние - благо - это есть хорошо - состояние хорошего. Естественное благосостояние - стандартный набор удовлетворения первичных потребностей.
BJohn 27-09-2006-10:26 удалить
Исходное сообщение Sweet_Daisy: доброе утро Жень
Доброе. :) Как чувствуешь себя? LI 5.09.15
BJohn 27-09-2006-10:31 удалить
Исходное сообщение SimplyN: Естественное - то что дано, от чего ты не можешь избавиться; К естественному я отношу наши первичные потребности - выделю главные -сон, еда, нужда. Удовлетворение этих потребностей происходит у всех, без исключения! Как и каким образом оно происходит, в каких условиях, другой вопрос. Главное оно происходит у всех.точка Благосостояние - благо - это есть хорошо - состояние хорошего. Естественное благосостояние - стандартный набор удовлетворения первичных потребностей.
Что ж, это всё довольно легко удовлетворить, если человек не является непроходимым ленивцем или врагом самому себе. Получается, что "базовое" весьма легко достижимо, то есть трудно представить себе более реальные цели. Согласен. Но тот, кто остановился на этом, то есть остановился полностью, мало отличается от животного. Вот люди и идут дальше. Кто-то - улучшать эти самые "условия", а кто-то - непонятное, вечное, духовное в себе. LI 5.09.15
Hydra 27-09-2006-10:32 удалить
С этим согласен. Однако есть немало тех поступков (и мотивов!), которые будут оценены двояко, причём случайно выбранные сто человек дадут "пополамную", противоречивую оценку. С этими-то поступками и мотивами как быть? А ведь таких большинство в нашей жизни.
А как с ними еще быть? Все действуют сообразно своему культурному уровню.... И степени алкогольного опъянения ;)
Вот и оцениваем сами себя и/или пользуемся оценками того круга, в котором вертимся. А ведь мы сами этот круг выбрали. Потому что он оценивает нас преимущественно положительно, а это приятно, блин.
Ага, бывает. :) LI 5.09.15
Sweet_Daisy 27-09-2006-10:34 удалить
BJohn, лучше чем вчера, но еще не до конца выздоровела
BJohn 27-09-2006-11:04 удалить
Исходное сообщение Hydra: А как с ними еще быть? Все действуют сообразно своему культурному уровню.... И степени алкогольного опъянения ;)
Гыгы. :D +1 LI 5.09.15


Комментарии (90): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О нравственности | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»