А ведь верно.

надо подумать

Только может не самоуважелием, а личным комфортом?

Не согласна на счет самоуважения.Скорее всего действительно личным комфортом,как сказала Рыжая Аленушка.Мое самоуважение при этом не страдает.

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: Только может не самоуважелием, а личным комфортом?

Стремление к личному комфорту - следствие самоуважения. Не?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sweet_Daisy: надо подумать

Я полчаса думал, прежде чем написать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная: Не согласна на счет самоуважения.Скорее всего действительно личным комфортом,как сказала Рыжая Аленушка.Мое самоуважение при этом не страдает.

Ей я уже ответил. Направляю этот же вопрос и к тебе. Стремление к личному комфорту - не следствие ли самоуважения?

LI 5.09.15

BJohn, да нет, стремление к комфорту в человеческой природе. У самоуважения другие механизмы. Я вот подумала: в общении с детьми требуется терпение, а самоуважение при этом не страдает точно.

Не согласна.
К примеру, я считаю, что я очень терпелива в общении со своим ребенком,при этом мое самоуважение никак не страдает.
PS Пока писала пост - увидела похожий От Рыжая_Аленушка,

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: BJohn, да нет, стремление к комфорту в человеческой природе. У самоуважения другие механизмы. Я вот подумала: в общении с детьми требуется терпение, а самоуважение при этом не страдает точно.

Дети - тема отдельная. Самоуважение там питается другими источниками, потому и не несёт урона. А что касается человеческой природы, самоуважение - тоже её часть. Одна из веток инстинкта самосохранения, я думаю.

LI 5.09.15

BJohn,напротив,мое самоуважение может только возрасти при этом. Ведь терпение-не относится к главным моим достоинствам.;)

Исходное сообщение Stea: Не согласна.
К примеру, я считаю, что я очень терпелива в общении со своим ребенком,при этом мое самоуважение никак не страдает.
PS Пока писала пост - увидела похожий От Рыжая_Аленушка,

Я ей ответил по поводу детей. Повторюсь и для тебя. При воспитании ребёнка самоуважение взрослого питается из других источников, нежели личный комфорт.

LI 5.09.15

Все-таки, Жень, самоуважение не то слово. Я не жертвую самоуважением даже проявляя терпение по отношению к взрослым. Тут либо терпимость, либо готовность еще пять раз повторить, надеясь на понимание, если человек не безразличен. Самоуважение не затронуто, точно.

Исходное сообщение Неземная: BJohn,напротив,мое самоуважение может только возрасти при этом. Ведь терпение-не относится к главным моим достоинствам.;)

Возрасти каким образом? Мол я смогла это выдержать, значит могу себя за это уважать? Как-то так?

LI 5.09.15

Я б сказал - жертвовать временем ради достижения цели.

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: Все-таки, Жень, самоуважение не то слово. Я не жертвую самоуважением даже проявляя терпение по отношению к взрослым. Тут либо терпимость, либо готовность еще пять раз повторить, надеясь на понимание, если человек не безразличен. Самоуважение не затронуто, точно.

Прозвучало слово "терпимость". Думаю, не напрасно. Ты разделяешь эти понятия, стало быть. Сможешь озвучить разницу? Как ты её видишь. Подозреваю, что терпимость может быть и не наносит урон самоуважению, если она от терпения заметно отличается.

Я-то именно о терпении говорил, и о себе могу сказать, что всякий раз, проявляя терпение, коего у меня океан (это моя самая сильная сторона), я чувствую урон самоуважению и тут же начинаю искать пути его повышения, причём этот маханизм работает постоянно, без исключений.

LI 5.09.15

Если это ты сказал, то БРАВО-БРАВИССИМО тебе! Если кто-то другой - то БРАВО-БРАВИССИМО ему.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Antarex: Я б сказал - жертвовать временем ради достижения цели.

Погоди ка, а что, терпение всегда сопряжено с потерей времени? Вообще, если подумать, да. Велика охота порой форсировать события, но страх перед неудачей приводит к тому, что человек предпочитает "залечь на матрац". Тоже вариант. Спасибо! Вывод: большой запас терпения - это уверенность человка в том, что у него ещё много времени, отсутствие терпения - это неуверенность человека в том, что он всё успеет. Ко мне подходит. Я уверен, что успею всё. Вполне уверен.

LI 5.09.15

BJohn, эти понятия я действительно разделяю. Примерно так: терпимость - это по отношению к тому, чего я не приемлю лично для себя. Но не буду говорить, что за это расстреливать надо. Терпимость развивала в себе в противоположность максимализму и высокомерию. Терпение у меня только по отношению к людям в той или иной степени небезразличным мне. Но я проявляю терпение и с мамой и с любимым и с друзьями, приходится...Не страдает самоуважение, хоть убей.

Исходное сообщение NaNu_2002: Если это ты сказал, то БРАВО-БРАВИССИМО тебе! Если кто-то другой - то БРАВО-БРАВИССИМО ему.

Я несколько дней об этом думал и полчаса это формулировал. Мне брависсимо. Мне. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: BJohn, эти понятия я действительно разделяю. Примерно так: терпимость - это по отношению к тому, чего я не приемлю лично для себя. Но не буду говорить, что за это расстреливать надо. Терпимость развивала в себе в противоположность максимализму и высокомерию. Терпение у меня только по отношению к людям в той или иной степени небезразличным мне. Но я проявляю терпение и с мамой и с любимым и с друзьями, приходится...Не страдает самоуважение, хоть убей.

У тебя получается и при терпимости не страдает, и при терпении. Мои подозрения не оправдались. С разницей между этими понятиями я, пожалуй, соглашусь, хотя тут это уже не имеет значения.

По ходу у тебя самоуважение на чём-то другом базируется, может быть на любви к тебе тех самых людей, которых ты время от времени в чём-то терпишь? Получается взаимное терпение и, как следствие, взаимоуважение. Моя же слабость, я так думаю, в том, что я слишком мало знаю моментов, где терпят (уважают) меня, мне всё время кажется, что раз молчат, то их всё устраивает, я же вынужден терпеть часто и многих, о чём редко молчу. Вот и перекос. Вот и понижение самооценки в виду того, что мне кажется, будто на мне все ездят, а я терплю и терплю, хоть и высказываю, но терплю. А люди мои высказывания пускают мимо ушей и дальше ездят.

Решение - как-то вызвать людей к тому, чтобы они не скрывали своей неприязни, когда она возникает. А почему скрывают? Наверное, боятся меня. Надо быть добрее. Это итог. Только станет ли это решением(?) Ведь чем добрее человек, тем высказавать свою неприязнь к нему сложнее и сложнее..

(если у тебя нашлось время и ты это прочла, сможешь подсказать мне, где я ошибся? Это очень важный вопрос для меня - вопрос самооценки, а ты психолог_почти_с_дипломом, может быть ты уже нашла, где собака порылась).

LI 5.09.15

Первое, что мне не понятно. Ты ставишь знак равенства между терпением и уважением? Но это не верно. Это параллельные плоскости.
Самоуважение у меня действительно опирается не на мнение окружающих, или, скажем так, в меньшей степени. Это внутреннее ощущение появившееся тогда, когда я научилась жить и справляться без помощи других людей (сначала родителей, далее...везде :))
Про не скрывание своих чувств. Здесь понимаю и поддерживаю. Не люблю когда близкие замалчивают свое отношение из опасения обидеть или по другим причинам. Тут говорить, объяснять еще и еще и еще. У меня работал механизм собственного откровения. Когда говоришь прямо то, что может показаться слишком личным и неожиданным. Первый шок, а потом многие приоткрываютяс слегка. Тут главное уловить момент и слушать и пытаться понять, а не использовать приоткрывшуюся форточку для запихивания туда собственного отношения, мнения. Т.е. действительно позволить человеку попытаться высказаться, если уж он решился сказать "А". Для меня и моих откровенность основное условие доверия, и вообще существования самих отношений.
Ошибка, по-моему в несоответствии оценок. Возможно, окружающие воспринимают твои претензии к ним, как часть твоей натуры, и тоже проявляют терпение, кстати. А не как сигнал того, что реально нужно что-то поменять в текущей ситуации.

Рыжая_Аленушка, мне думается, что терпение - это как раз-таки часть того, что называют уважением. Пример. Если человека терпишь, то хоть немного его да уважаешь, если же уважение нет совсем, то, я думаю, обязательно выскажешь или как-то иначе выразить свою неприязнь. Конечно, это не само то, что называют уважением, но это часть. Уважение в чистом виде, а не частично, вообще трудно встретить, только когда оно становится частью любви, но ведь мы уважаем куда больше людей, чем любим, так что часто уважение идёт только частичное, например в виде терпения. Это про знак равенства.

Теперь про помощь других людей. Вот ты на работу приходишь. Ты ж там не одна? Думаю, тебе там помогают, причём не всегда за зарплату, даже не всегда за то, чтобы и ты им помогла, а нередко, наверное, потому, что знают - ты что-то не сможешь без них. Это ли не форма зависимости некая? Отсюда и оглядка на людей. У меня во всяком случае. Если бы я действительно всё делал только сам (нереально), то, может быть, я бы тоже себя стал уважать уже только за это. Но, увы, так никогда не будет, на месте Робинзона мне не быть. Как и тебе, я думаю. Но тебе удаётся чувствовать себя независимой, будучи зависимой, а мне не удаётся. Отсюда твоя самоуважение не страдает, а моё несёт потери постоянно. Восстановимые, конечно, но это уже о другом речь.

Про откровенность понятно. Сам пользую этот способ, однако всё же остаётся немало людей, которые просто уходят в слёзы, так ничего и не открывая, если не в слёзы - то в обиду. Сам я обижаюсь крайне редко, но мой личный пример никого не колышет. Тут как быть? Тактичности учусь уже много лет, но признаю, что в людях по-прежнему разбираюсь плохо. Наверное, я невнимательный, вот моя беда.

А что по части моей натуры. Ты намекаешь на то, что будут претензии пореже - будут и реагировать иначе, а так привыкли уже?

Рыжая_Аленушка, постараюсь повисеть в аське. Может так проще будет.

Рыжая_Аленушка, ничего с аськой не получается. Вот такой у меня инет. :(

Про уважение. Есть же уважаемые люди, которых не приходится терпеть. А вообще это все равно параллельные понятия. Да, при уважении присутствует и терпение, но не благодаря, а вместе с тем.
Про помощь. Взаимодействие на работе это обычный социум. Правила поведения так сказать. Либо люди вынуждены тебе помогать (как не платят, а зарплата?), если ты не ссправишся либо будет хуже всем, либо их заставят помогать, или ихз личной приязни и в благодарность за твое отношение к ним. А независимость я чувствую по простой причине. Я могу быть здесь, а могу и в другом месте. И не пропаду одна. В любим случае взаимодействие на работе здесь не пример. Есть понятие разделение труда, и оно для большей эффективности работы в целом. А можно самому вышивать крестиком и продавать)) Ты же не скажешь, что тут я завишу от производителя ниток. Хотя завишу, конечно.
Слезы - это способ не говорить, только и всего. Я заплачу - он отстанет. Надо бы понять почему.
Нет, не пореже. Но привыкли однозначно. Качественность этого дела надо менять, а не количественность. Вопрос: с тобой просто не хотят обсуждать проблему, потому что не хотят ее решать или потому что думают, что решить ее не важно для тебя, а важно высказать свое к этому отношение?

BJohn, гадский инет))

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: BJohn, гадский инет))

Зато работы много сделал. ;)

LI 5.09.15

BJohn, кстати да)) Уехала костюм менять, потом договорим ;)

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: Про уважение. Есть же уважаемые люди, которых не приходится терпеть. А вообще это все равно параллельные понятия. Да, при уважении присутствует и терпение, но не благодаря, а вместе с тем.

Ну как же параллельные, если они так часто пересекаются? Какая-то странная геометрия, не декартова ни разу)) Уважение без терпения быть не может, это его часть, а вот терпение без уважения - да, может. Получается, терпение - это отрезок на прямой уважения, но они на одной линии, а ты говоришь не пересекаются. Ну ладно, это уже не так важно.

LI 5.09.15