• Авторизация


О науке и вечных сомнениях 21-09-2006 07:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Все, наверное, помнят сериал "X-Files", где ярко обрисованы два равноправных подхода к познанию окружающего нас мира. Они представлены двумя личностями, использующими почти кардинально противоположные способы познания - научный, основанный на фактах, исследованиях, экспериментах и наблюдениях и чувственный, основанный на собственных ощущениях, личном субъективном опыте и интуиции. Я считаю, что извечное существование противоречий и парадоксов окружающего нас мира даёт право на жизнь обоим этим подходам, и их вражда или сотрудничество - выбор каждого отдельно взятого приверженца того или иного пути.

Лично я верю в науку и очень уважаю её. Я верю в то, что рано или поздно она смогла бы объяснить всё и найти доказательства и твёрдые основания для происходящего вокруг, но всё же признаю, что это, вероятнее всего, не произойдёт, так как человечество уничтожит себя гораздо раньше. Но, так или иначе, считаю, что не стоит однозначно склоняться к тому или иному подходу. Для меня не удивительно, что многие великие учёные верили в Б-га, также меня не удивляет существование миллионов людей, доверяющих своей интуиции, но при этом не отрицающих научный подход к познанию мира. Люди давно поняли, что наиболее точное и эффективное понимание сути вещей возможно лишь при обоюдном использовании обоих подходов, как это делали известные персонажи сериала, ставшего весьма популярным и перешедшего на страницы множества книг.

Я знаю, как бы ни развивалась наука, сколько бы открытий не было совершено - всегда найдутся люди, любящие подвергать многие, казалось бы, уже доказанные вещи сомнениям. И это правильно, ибо только так и можно развивать эту самую науку. Не сомневающийся ошибётся вернее всего, хотя порой и способен пойти намного дальше того, кто погряз в сомнениях. Таким образом, только вместе, только рядом и именно в сотрудничестве (а не в борьбе) эти подходы могут дать наибольший эффект.

А сомнению подвергнуть можно всё, что угодно. Существование национальностей в чистом виде, факт (?) того, что скорость света является максимальной во вселенной, факт (?) уникальности разума на земле, факт (?) эволюционного развития жизни, равно как и наука постоянно подвергает сомнению существование некоего Творца, создавшего всё, что нас окружает, и многие другие научно не доказанные, а потому вызывающие недоверие вещи. И этот канат можно перетягивать вечно. И его будут перетягивать вечно. Вместо того, чтобы свернуть его, отложить и заняться делом вместе.

Единственное, что нужно учитывать, это время и место. Не стоит, наверное, посреди научного конгресса говорить о Б-ге, как не стоит на проповеди говорить об эволюционном развитии мира. Всегда нужно помнить, что наряду с вечно сомневающимися, есть немало людей, выбравших конкретный путь. Надо уважать этот выбор и помнить о том, что каждый из нас время от времени бывает в чём-то слепо уверен.

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (38): вперёд»
Hydra 21-09-2006-08:21 удалить
Имхо вера и искуства нужна для создания общего уровня культуры и духовности, отсутствие которого (уровня) ведет, соответственно, к снижению уровня науки и торможению прогресса.

LI 5.09.15
Притвора 21-09-2006-08:27 удалить
Вера и интуиция, все же, различаются)
BJohn 21-09-2006-08:28 удалить
Исходное сообщение Hydra: Имхо вера и искуства нужна для создания общего уровня культуры и духовности, отсутствие которого (уровня) ведет, соответственно, к снижению уровня науки и торможению прогресса.

В принципе я с тобой согласен. А почему, как ты думаешь, так происходит? Ну то, что низкий уровень духовности снижает скорость развития науки вплоть до полной остановки и регресса?

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-08:42 удалить

В принципе я с тобой согласен. А почему, как ты думаешь, так происходит? Ну то, что низкий уровень духовности снижает скорость развития науки вплоть до полной остановки и регресса?

А ты вокруг посмотри ;)
По крайней мере я Кузню с Томском и Сибом сравниваю - отличие есть начиная с культуры

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-08:44 удалить
Исходное сообщение Притвора: Вера и интуиция, все же, различаются)

Но ведь интуиция основывается на вере в себя, не?

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-08:47 удалить
Исходное сообщение Hydra:
А ты вокруг посмотри ;)
По крайней мере я Кузню с Томском и Сибом сравниваю - отличие есть начиная с культуры

Ну это понятно, отличия есть, но как упадок культуры отражается на упадке науки? В смысле, каким образом второе вытекает из первого?

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-08:49 удалить

Но ведь интуиция основывается на вере в себя, не?

С точки зрения Юнга - это отражение коллективного сознательноого (или сверхсознательного - не помню точно)
Имхо, это мысль из подсозгнания (как мета-уровня знания)

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-08:55 удалить

Ну это понятно, отличия есть, но как упадок культуры отражается на упадке науки? В смысле, каким образом второе вытекает из первого?

Человек с низким уровнем культуры меньше интересуется новым - лучше попить/погулять/поприкалываться/потра... (ой, о чем это я?)
мало информации=>меньше выводов, так что наука нафиг таким не нужна.

LI 5.09.15
Neugomonnaya 21-09-2006-08:55 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Притвора: Вера и интуиция, все же, различаются)

Но ведь интуиция основывается на вере в себя, не?

Интуиция основывается на голосе сердца, когда разум еще не успел подключиться к поиску решения.
BJohn 21-09-2006-08:55 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Имхо, это мысль из подсозгнания (как мета-уровня знания)

Ну ладно, интуиция - это мысль, согласен. Даже без "ладно" согласен. Но раз это нечто выше обычного сознания, то как тут без веры? В себя, а не в высшие силы. По-моему, это она и есть. Человек доверяет себе, верит, потому и делает, хотя сам точно не может объяснить, почему делает именно так, просто идёт на поводу у своей веры. В себя верить не так уж плохо, даже отлично, но всё же это вера, а не что-то иное.

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-09:20 удалить

Ну ладно, интуиция - это мысль, согласен. Даже без "ладно" согласен. Но раз это нечто выше обычного сознания, то как тут без веры? В себя, а не в высшие силы. По-моему, это она и есть. Человек доверяет себе, верит, потому и делает, хотя сам точно не может объяснить, почему делает именно так, просто идёт на поводу у своей веры. В себя верить не так уж плохо, даже отлично, но всё же это вера, а не что-то иное.

Имхо, ты спутал понятие генерации интуитивной идеи и мотивации следования этой идее. Решение сгенерировано интуицией, а вера в себя позволяет этому решению следовать.

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-09:21 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Человек с низким уровнем культуры меньше интересуется новым - лучше попить/погулять/поприкалываться/потра... (ой, о чем это я?)
мало информации=>меньше выводов, так что наука нафиг таким не нужна.

Ну а если человек уже учёный и уже интересуется наукой, ему-то зачем поднимать свой культурный уровень? Или ты считаешь, что учёным бы он не стал вовсе, не будь у него высокого культурного и духовного развития? То есть последнее - первично по-любому?

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-09:21 удалить
Исходное сообщение Neugomonnaya:
Интуиция основывается на голосе сердца, когда разум еще не успел подключиться к поиску решения.

Ну а если мы слушаем сердце, то мы ведь верим ему, не так ли? Это тоже вера.

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-09:28 удалить

Ну а если человек уже учёный и уже интересуется наукой, ему-то зачем поднимать свой культурный уровень? Или ты считаешь, что учёным бы он не стал вовсе, не будь у него высокого культурного и духовного развития? То есть последнее - первично по-любому?

Для ученого это естественная потребность - как еда и сон. Я основываю свои выводы на своих знакомых (а их дофига). Почему? Может потребность в информации, может упражнение для мозгоff - не знаю.
А не будь культурного уровня - может и стал. Если бы захотел его повышать

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-09:52 удалить
Исходное сообщение Hydra:

Ну ладно, интуиция - это мысль, согласен. Даже без "ладно" согласен. Но раз это нечто выше обычного сознания, то как тут без веры? В себя, а не в высшие силы. По-моему, это она и есть. Человек доверяет себе, верит, потому и делает, хотя сам точно не может объяснить, почему делает именно так, просто идёт на поводу у своей веры. В себя верить не так уж плохо, даже отлично, но всё же это вера, а не что-то иное.

Имхо, ты спутал понятие генерации интуитивной идеи и мотивации следования этой идее. Решение сгенерировано интуицией, а вера в себя позволяет этому решению следовать.

Ну да, я говорил о тех случаях, когда человек именно делает так, как подсказывает интуиция, а не о том, откуда она сама берётся. Вера имеет место именно как мотивация, ты прав. А возникновение идей - вообще туманная тема, тут я не берсусь даже рассуждать. Но подозреваю, что они - отголоски солянки из известных нам фактов и наших знаний о природе вещей.

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-09:55 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Для ученого это естественная потребность - как еда и сон. Я основываю свои выводы на своих знакомых (а их дофига). Почему? Может потребность в информации, может упражнение для мозгоff - не знаю.
А не будь культурного уровня - может и стал. Если бы захотел его повышать

Короче, ты утверждаешь, что первичен культурный уровень, а уж за ним следует способность продвигать науку. Я не спорю. Я согласен с этим. Осталось только объяснить существование так называемых "злых гениев". Сможешь?

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-10:12 удалить

А возникновение идей - вообще туманная тема, тут я не берсусь даже рассуждать. Но подозреваю, что они - отголоски солянки из известных нам фактов и наших знаний о природе вещей.

Во-во. Возвращаясь к вопросу о культуре, религии и количеству перерабатываемой информации (кстати, скорость ее переработки разная и чем выше - тем больше идей).

LI 5.09.15
Sweet_Daisy 21-09-2006-10:12 удалить
BJohn, можно я сегодня просто почитаю?
Hydra 21-09-2006-10:15 удалить

Осталось только объяснить существование так называемых "злых гениев". Сможешь?

Пример, pls ;) Ты о ком?

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-10:30 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Во-во. Возвращаясь к вопросу о культуре, религии и количеству перерабатываемой информации (кстати, скорость ее переработки разная и чем выше - тем больше идей).

Значит так, чтобы идеи были - надо чтобы суп был не пустой, причём желательно, чтобы суп варился, а не просто стоял и кис. Берём как резюме относительно творчества и генерации идей, как топлива для продвижения науки. Реально, любой гений - это лишь скороварка, без наполнения "супа" - это пшик, зарытый в землю.

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-10:30 удалить
Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, можно я сегодня просто почитаю?

Ну конечно. Ты ж болеешь. Представляю, как тебе плохо. Я бы и читать-то в таком состоянии не смог. :(

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-10:31 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Пример, pls ;) Ты о ком?

Титтаюмать, Игорь! Да ты шо же, не помнишь о том же Оппенгеймере? Вот нахрена он ядерную бомбу изобрёл? Типа его заставили, а сам бы он ни-ни? Высокий культурный уровень не позволил бы?

LI 5.09.15
Sweet_Daisy 21-09-2006-10:36 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, можно я сегодня просто почитаю?

Ну конечно. Ты ж болеешь. Представляю, как тебе плохо. Я бы и читать-то в таком состоянии не смог. :(

LI 5.09.15

читать лучше чем работать. Повешу себе на грудь табличку "инвалид умственного труда" и никто ко мне приставать тогда не будет
Hydra 21-09-2006-10:44 удалить

Значит так, чтобы идеи были - надо чтобы суп был не пустой, причём желательно, чтобы суп варился, а не просто стоял и кис. Берём как резюме относительно творчества и генерации идей, как топлива для продвижения науки. Реально, любой гений - это лишь скороварка, без наполнения "супа" - это пшик, зарытый в землю.

Этапять! Именно! Даже в красивых словах!

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-10:56 удалить
Исходное сообщение Sweet_Daisy:
читать лучше чем работать. Повешу себе на грудь табличку "инвалид умственного труда" и никто ко мне приставать тогда не будет

Если бы ещё пенсию по такой инвалидности начисляли - коммунизм бы наступил. :)

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-10:57 удалить

Да ты шо же, не помнишь о том же Оппенгеймере? Вот нахрена он ядерную бомбу изобрёл? Типа его заставили, а сам бы он ни-ни? Высокий культурный уровень не позволил бы?

Дааа!!!

Оппенгеймер (Oppenheimer) Роберт (22.4.1904, Нью-Йорк, — 18.2.1967, Принстон), американский физик. Учился в Гарвардском, Кембриджском и Гёттингенском университетах. В 1928—29 работал в Лейдене и Цюрихе. С 1929 профессор Калифорнийского университета и Калифорнийского технологического института. С 1947 директор института фундаментальных исследований в Принстоне. Совместно с М. Борном разработал теорию строения двухатомных молекул (1927), установил механизм образования пар гамма-лучами (1933). Оппенгеймер и американский физик М. Филлипс развили теорию процессов, происходящих при соударениях дейтронов с ядрами (1935). Объяснил природу мягкой компоненты космического излучения и предложил теорию образования ливней в космических лучах (1936—39). В годы 2-й мировой войны 1939—45 возглавлял работы по созданию атомной бомбы; в 1943—45 был директором Лос-Аламосской лаборатории, а в 1947—53 — председателем генерального консультативного комитета Комиссии по атомной энергии США. В 1954 был снят со всех постов, связанных с проведением секретных работ и обвинён в «нелояльности»; главной причиной этого была оппозиция Оппенгеймер созданию водородной бомбы, а также выступление за использование атомной энергии только в мирных целях.

Да гений, как минимум отличный ученый. Но злой?!

LI 5.09.15
Sweet_Daisy 21-09-2006-10:59 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Sweet_Daisy:
читать лучше чем работать. Повешу себе на грудь табличку "инвалид умственного труда" и никто ко мне приставать тогда не будет

Если бы ещё пенсию по такой инвалидности начисляли - коммунизм бы наступил. :)

LI 5.09.15

с человеческим лицом?
BJohn 21-09-2006-11:10 удалить
Исходное сообщение Hydra:
Да гений, как минимум отличный ученый. Но злой?!

Жаль, что ты не нарыл в сети, зачем он её создал. Я в своих энциклопедиях тоже ничего не смог найти. :(
Но человек, создающий оружие нападения, для меня - "злой" по-любому, во всяком случае в высоком культурном уровне тут можно сильно усомниться.

LI 5.09.15
BJohn 21-09-2006-11:11 удалить
Исходное сообщение Sweet_Daisy:
Если бы ещё пенсию по такой инвалидности начисляли - коммунизм бы наступил. :)
---
с человеческим лицом?

В смысле?
Коммунизм с литсом что ли?

LI 5.09.15
Hydra 21-09-2006-11:16 удалить

Но человек, создающий оружие нападения, для меня - "злой" по-любому, во всяком случае в высоком культурном уровне тут можно сильно усомниться.

Гомофобия? Культуры-то - раааазные бывают.

LI 5.09.15


Комментарии (38): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О науке и вечных сомнениях | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»