О чувстве собственного достоинства
03-07-2006 09:44
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Почему так бывает, что кто-то зависим от чужого мнения о нём, а кому-то на это наплевать (в девяноста процентах случаев это, конечно, чистой воды понты)? Почему кто-то горд собой настолько, что попросить прощения для него (даже когда он не прав и сам это осознаёт) - целая проблема, притом неразрешимая, а кто-то (я, например) считает гордость самодельными граблями, которые всегда с собой и, если других граблей нет, то можно бить себя ими? Думаю, дело в том, как формируется и из каких источников собирается река, именуемая чувством собственного достоинства.
Существует масса таких источников, и почти все они общеизвестны: многаденек, авторитет и хорошая репутация у многих людей, собственные научные открытия или прочие достижения (рекорды), авторство признанных шедевров, собственная похожесть по многим критериям на крупного известного лидера или просто очень уважаемого человека. Ничего подозрительного не замечается, не прослеживается? Думаю, оно на поверхности - везде присутствует обязательная привязка к обществу, к людям, к кому-то, кто будет оценивать вас вместо вас же самих.
Однако речь о том, что те самые умные из умнейших (о, честь им и хвала), кто дошёл до того, что самого себя надо самому же и оценивать, а не ждать снисхождения или восхищения других, фактически кусают собственный хвост, потому, что такой способ оценки чреват потерей инструментов достижения своих целей. Ведь если разобраться, все мы так или иначе от мира зависимы, вещью в себе никто из нас не является, и суть так называемой гордости человеческой заключается в том, чтобы факторам, от которых ты буквально чудом не зависишь со всей дури и чуть ли не с пеной у рта доказать, что ты не зависишь ни от чего и ни от кого вообще, между тем до дрожи боясь того, что правда откроется. А правда-то в том, что ты тоже зависим, только от других факторов или людей.
Для меня гордость - это те же понты вроде красного Порше засевшего в долгах неудачника, взявшего его напрокат, увеличив сумму своего долга или белоснежных зубов насквозь прокуренной красотки, которая отшлифанила их у стоматолога, ибо размер восхищения ею других людей для неё - суть есть её цена, а продать себя хочется подороже. Собственное достоинство - это не умение скрыть список того, от чего ты зависишь и подчеркнуть то, что на твою жизнь якобы (!) не влияет, а открытое и честное признание того, что ты - часть социума, зависишь от него во многом и, что самое главное, ты согласен с этим порядком вещей, оно тебя не тяготит, ибо не только ты пользуешься обществом, но и оно пользуется тобой, наполняя таким образом реку собственного достоинства.
LI 5.09.15
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Почему так бывает, что кто-то зависим от чужого мнения о нём, а кому-то на это наплевать (в девяноста процентах случаев это, конечно, чистой воды понты)? Почему кто-то горд собой настолько, что попросить прощения для него (даже когда он не прав и сам это осознаёт) - целая проблема, притом неразрешимая, а кто-то (я, например) считает гордость самодельными граблями, которые всегда с собой и, если других граблей нет, то можно бить себя ими? Думаю, дело в том, как формируется и из каких источников собирается река, именуемая чувством собственного достоинства.
Существует масса таких источников, и почти все они общеизвестны: многаденек, авторитет и хорошая репутация у многих людей, собственные научные открытия или прочие достижения (рекорды), авторство признанных шедевров, собственная похожесть по многим критериям на крупного известного лидера или просто очень уважаемого человека. Ничего подозрительного не замечается, не прослеживается? Думаю, оно на поверхности - везде присутствует обязательная привязка к обществу, к людям, к кому-то, кто будет оценивать вас вместо вас же самих.
Однако речь о том, что те самые умные из умнейших (о, честь им и хвала), кто дошёл до того, что самого себя надо самому же и оценивать, а не ждать снисхождения или восхищения других, фактически кусают собственный хвост, потому, что такой способ оценки чреват потерей инструментов достижения своих целей. Ведь если разобраться, все мы так или иначе от мира зависимы, вещью в себе никто из нас не является, и суть так называемой гордости человеческой заключается в том, чтобы факторам, от которых ты буквально чудом не зависишь со всей дури и чуть ли не с пеной у рта доказать, что ты не зависишь ни от чего и ни от кого вообще, между тем до дрожи боясь того, что правда откроется. А правда-то в том, что ты тоже зависим, только от других факторов или людей.
Для меня гордость - это те же понты вроде красного Порше засевшего в долгах неудачника, взявшего его напрокат, увеличив сумму своего долга или белоснежных зубов насквозь прокуренной красотки, которая отшлифанила их у стоматолога, ибо размер восхищения ею других людей для неё - суть есть её цена, а продать себя хочется подороже. Собственное достоинство - это не умение скрыть список того, от чего ты зависишь и подчеркнуть то, что на твою жизнь якобы (!) не влияет, а открытое и честное признание того, что ты - часть социума, зависишь от него во многом и, что самое главное, ты согласен с этим порядком вещей, оно тебя не тяготит, ибо не только ты пользуешься обществом, но и оно пользуется тобой, наполняя таким образом реку собственного достоинства.
LI 5.09.15
Комментарии (64):
вперёд»
последняя»
женькаааа!!!! Как всегда дал пищи на "подумать" на целый день.
Как же я соскучилась...
Исходное сообщение wifetrex: женькаааа!!!! Как всегда дал пищи на "подумать" на целый день. Как же я соскучилась...УРАААААА!!!! Ты вернулась????!!!! Я верил в это! Я всегда в это верил!! :D (вот это праздник у меня сегодня!!!) Я тоже соскучился ужасно. Как ты, где ты, чем живёшь, чем дышишь?
В целом написано очень здорово. Сам не знаю, как так получилось, но за последние два дня тема гордости и гордыни, собственного достоинства и иже с ним появляются на моем пути то тут, то там. Не удивлюсь, если купив сегодняшнюю газету, набреду на что-нибудь подобное )))) Ну да ладно, конкретно по посту.
Социум и личность — это крайние формы. Ими принято манипулировать, когда стараешься оценить что-то с объективной точки зрения. Но человек, увы, не так прост. Человеку часто достаточно совершенно незначительного повода для того, чтобы ощутить гордость за себя. К примеру, малая социальная форма: семья. Человек может гордиться как своей родословной, так и своими родителями, так и детьми, наконец. Иной не ощущает мощной подпитки со стороны родных и близких, но стоит ему столкнуться с конфликтом — и всё величие, достоинство и гордость куда-то резко улетучиваются. Слабость? Скорее, закономерность.
Один человек гордится своими победами, другой — количеством проведенных боёв, не важно, как именно они окончились. Первый ломается, когда проигрывает; второго гнетёт изоляция и невозможность драки ради драки. Кто прав? Кто важнее? Полагаю, что в любом случае наличие достоинства и гордости — это не грех.
Люди, которые отказываются оценивать себя относительно социума и вообще окружающего мира, видятся мне скорее трусами, нежели мудрецами. Это наилегчайший путь — базировать своё достоинство на том, что всегда при себе — на себе любимом. Бесспорно, поиски этой основы внутри себя дали миру кучу философов, художников, писателей и мыслителей... но философские трактаты, картины, стихи и романы — это реальный выход, который можно потрогать руками, прочесть или прочувствовать. Мало найти в себе гордость. Важно суметь её использовать, а большинство снобов, почитающих себя аккумулятором вселенской мудрости, на это не способны. Это гнетет и наводит на мысли о том, что всё это от начала и до конца — лишь попытка скрыться от раздражающих факторов.
Согласен, что нельзя отказываться от своей роли в социуме. Но это утверждение вовсе не означает, что роль эта — неизменна. Роли меняются, человек всегда настраивается на что-то новое, тем более если имеет возможности. Сегодня ты, завтра я... да, есть законы жанра, и позволенное Сатурну не позволено Быку. Но жизнь не стоит на месте — и тот, кто сегодня гордился размером своего полового члена, через год может забыть о нем и гордиться своим ребёнком.
Не надо выбирать. Надо охватывать все, что можешь охватить — и жизнь наладится )))
LI 5.09.15
Исходное сообщение Петр_Бем: Один человек гордится своими победами, другой — количеством проведенных боёв, не важно, как именно они окончились. Первый ломается, когда проигрывает; второго гнетёт изоляция и невозможность драки ради драки. Кто прав? Кто важнее? Полагаю, что в любом случае наличие достоинства и гордости — это не грех.Опаньки. Не грех? Возможно гордныня - грех. Но мне вот что-то разницу между гордыней и гордостью никто объяснить тольком не смог (или я не понимаю), а самому мне подавно не разобраться.
Ты сможешь?
Исходное сообщение Петр_Бем: Люди, которые отказываются оценивать себя относительно социума и вообще окружающего мира, видятся мне скорее трусами, нежели мудрецами. Это наилегчайший путь — базировать своё достоинство на том, что всегда при себе — на себе любимом. Бесспорно, поиски этой основы внутри себя дали миру кучу философов, художников, писателей и мыслителей... но философские трактаты, картины, стихи и романы — это реальный выход, который можно потрогать руками, прочесть или прочувствовать. Мало найти в себе гордость. Важно суметь её использовать, а большинство снобов, почитающих себя аккумулятором вселенской мудрости, на это не способны. Это гнетет и наводит на мысли о том, что всё это от начала и до конца — лишь попытка скрыться от раздражающих факторов.Вот за эту мысль тебе мегареспект! Вот это именно то, что я хотел сказать, но так и не смог выразить толком, может не решился просто или ума не хватило. Да. Согласен полностью.
Исходное сообщение Петр_Бем: Согласен, что нельзя отказываться от своей роли в социуме. Но это утверждение вовсе не означает, что роль эта — неизменна. Роли меняются, человек всегда настраивается на что-то новое, тем более если имеет возможности. Сегодня ты, завтра я... да, есть законы жанра, и позволенное Сатурну не позволено Быку. Но жизнь не стоит на месте — и тот, кто сегодня гордился размером своего полового члена, через год может забыть о нем и гордиться своим ребёнком. Не надо выбирать. Надо охватывать все, что можешь охватить — и жизнь наладится )))Насчёт изменения роли и предмета гордости.. Ты априори исходишь из того, что гордость всё равно есть и должна быть. Внешняя, видимая I mean. С этой точки зрения я, конечно, с тобой согласен, что предмет гордости, как и система ценностей человека, со временм претерпевают ряд изменений, это неизбежно и суть этого есть личностный рост (либо деградация), однако сам я убеждён, что гордость - не оружие и не признак, а тайный инструмент, который для пущей эффективности надо прятать. Иметь, пользоваться, но прятать. Ибо показанная она теряет свою силу и смысл, становится капканом, якорем и новой точкой уязвимости. ..и спасибо тебе за коммент, ёмкостью превысивший сам пост! (я горжусь такими читателями, очень горжусь, но предпочитаю это скрывать ;) )
даже те кто зависит от чужего мнения и прислушиваються к нему, в конечном этоге делают так как сами хотят и как считают нужным они. а чужое мнение так, для статистики и своего спокойствия... ;)
Заяц_в_юбке
03-07-2006-12:03
удалить
Очччень умные каменты, скажу проще.
Для меня гордость это не понты - это то, что я не позволяю ходить по моей душе грязными сапогами любителям это делать. А нормальным, хоршим людям двери моей души открыты и никкая гордость не помешает общению.
Гордость - это защита от несанкционированного достура.
Гордыня - это сродни кичливости.
Разные вещи.
Исходное сообщение Chifa: даже те кто зависит от чужего мнения и прислушиваються к нему, в конечном этоге делают так как сами хотят и как считают нужным они. а чужое мнение так, для статистики и своего спокойствия... ;)Здесь я под зависимостью имел в виду ту ситуацию, когда никто не высказывает человеку того мнения, что есть у него самого. И вот тут и определяется уровень его зависимости. Повлияет ли это несоответствие на него или нет.
BJohn, конечно повлияет. даже если никто этого не узнает и не увидит. человек создан жить в стае.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Для меня гордость это не понты - это то, что я не позволяю ходить по моей душе грязными сапогами любителям это делать. А нормальным, хоршим людям двери моей души открыты и никкая гордость не помешает общению. Гордость - это защита от несанкционированного достура. Гордыня - это сродни кичливости. Разные вещи.Лен, тут фишка в том, что душа или то, что под ней обычно понимают - не квартира и не приусадебный участок, так что физическое хождение по ней нереально. Речь идёт о хождении моральном. А тут уже человек сам решает, наступает на него что-то или нет. Унижение - процесс всегда в высокой степени зависимый от того человека, которого, якобы, унижают. Вот потому-то "душевно здоровый человек оскорблён быть не может". И потому-то гордость как защита - признак уязвимости и даже некоей слабости душевной организации. Как-то так. А как понятие вполне себе ничего. Гордость как щит. Слабому щит обязательно нужен. Да.
Заяц_в_юбке
03-07-2006-12:49
удалить
Исходное сообщение BJohn Унижение - процесс всегда в высокой степени зависимый от того человека, которого, якобы, унижают. Вот потому-то "душевно здоровый человек оскорблён быть не может". И потому-то гордость как защита - признак уязвимости и даже некоей слабости душевной организации. Как-то так. А как понятие вполне себе ничего. Гордость как щит. Слабому щит обязательно нужен. Да. LI 5.09.15ха! по моему это бред тогда слабыми можно считать 90% населения. А унизить невозможно только того, кто сам себя настолько унизил, что дальше некуда или того, кто себя любит настолько, что на окружащих и их мнения ему начхать. Даже не на мнения, а на злобу. Ибо что такое унижать и быть униженным знаю не по наслышке. И на моей памяти не было еще человека у которого не нашлось бы это самое "слабое место", куда можно расчетливо ударить и получить именно такой результат. Просто места у всех разные.
ПАро гордость и гордыню писала у себя. И они меня уже не занимают)))
А вот чувство собственного достоинста описала бы несколько иначе, хотя и в терминах связи с социумом. Это чувство - способность оценить и признать степень взаимного влияния социуама на свою личность и умение сохранить баланс влияния 50 на 50
Исходное сообщение Chifa: BJohn, конечно повлияет. даже если никто этого не узнает и не увидит. человек создан жить в стае.Именно так. А вот гордость - суть есть попытка показать, что ты как бы не в стае, а выше её.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: ха! по моему это бред тогда слабыми можно считать 90% населения.А так оно и есть.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: А унизить невозможно только того, кто сам себя настолько унизил, что дальше некуда или того, кто себя любит настолько, что на окружащих и их мнения ему начхать. Даже не на мнения, а на злобу. Ибо что такое унижать и быть униженным знаю не по наслышке. И на моей памяти не было еще человека у которого не нашлось бы это самое "слабое место", куда можно расчетливо ударить и получить именно такой результат. Просто места у всех разные.Кроме названных категорий есть ещё те, кто просто сам решает, чувствовать ему обиду и унижение или нет и предпочитает второе. Да, слабое место есть у всех, но попадание в него лишь включает этот механизм, то есть ставит человека перед выбором - обижаться мне или нет, чувствовать себя оскорблённым или нет. Вот тебе сказали, что ты дура, например, а ты-то знаешь, что это не так. Почему тебя обижает чужое заблуждение? Ведь это его проблема!
Исходное сообщение Притвора: А вот чувство собственного достоинста описала бы несколько иначе, хотя и в терминах связи с социумом. Это чувство - способность оценить и признать степень взаимного влияния социуама на свою личность и умение сохранить баланс влияния 50 на 50Пятьдесят чего и пятьдесят чего?
BJohn, показать что ты выши стаи-это единоличества. по мойму гордость немного другоее.
BJohn, взаимное влияние в балансе: 50 процентов влияния социума на тебя, 50 - тебя на социум)))
Исходное сообщение Chifa: BJohn, показать что ты выши стаи-это единоличества. по мойму гордость немного другоее.А единоличество суть не есть гордость разве? А что есть гордость тогда? Тут уже сказали, что это некий щит, которым защищается человек, чтобы ему в душе не натоптали, будто это паркет в его комнате. Ты так же видишь гордость или как?
Исходное сообщение Притвора: BJohn, взаимное влияние в балансе: 50 процентов влияния социума на тебя, 50 - тебя на социум)))Мммм. Вот ты о чём. Ну это да. Если потоки в обоих направлениях равны, то это баланс может быть весьма удобным и полезным.
BJohn, это попытка отстоять свои и не только свои принципы. не обязательно быть гордым единоличником. можно и за стаю гордиться.
Исходное сообщение Chifa: BJohn, это попытка отстоять свои и не только свои принципы. не обязательно быть гордым единоличником. можно и за стаю гордиться.Попытка отстоять свои позиции - это настойчивость и верность себе. Разве ж это гордость? Гордость чаще как глыба, из которых складывают баррикаду - она нединамична, напоминает душевную пробку, не пропускающую никого внутрь и не выпускающую ничего наружу, а целеустремлённость и верность принципам - это сплошь динамика. Если такую динамику тоже зовут гордостью (я не зову) - то я только ЗА эту гордость. :) И даже не важно, личные это приципы или коллективные.
Заяц_в_юбке
03-07-2006-13:45
удалить
Исходное сообщение Притвора А вот чувство собственного достоинста описала бы несколько иначе, хотя и в терминах связи с социумом. Это чувство - способность оценить и признать степень взаимного влияния социуама на свою личность и умение сохранить баланс влияния 50 на 50вот, это мне кажется похожим на правду )
Заяц_в_юбке
03-07-2006-13:45
удалить
Исходное сообщение BJohn Да, слабое место есть у всех, но попадание в него лишь включает этот механизм, то есть ставит человека перед выбором - обижаться мне или нет, чувствовать себя оскорблённым или нет. Вот тебе сказали, что ты дура, например, а ты-то знаешь, что это не так. Почему тебя обижает чужое заблуждение? Ведь это его проблема! LI 5.09.15что значит выбирать? Это же спонтанное чувство - оно ощущается даже не мозгом, а животом )) Такой противный комок появляется....
Исходное сообщение Nobodys_Wife:Я с этим опеределением согласен. Таки перекликается оно и с моим. ;)Исходное сообщение Притвора А вот чувство собственного достоинста описала бы несколько иначе, хотя и в терминах связи с социумом. Это чувство - способность оценить и признать степень взаимного влияния социуама на свою личность и умение сохранить баланс влияния 50 на 50вот, это мне кажется похожим на правду )
Исходное сообщение Nobodys_Wife: что значит выбирать? Это же спонтанное чувство - оно ощущается даже не мозгом, а животом )) Такой противный комок появляется....Не, ну появляется, конечно, это как слёза из глаза, когда в него попадает пыль. Но не надо его растирать грязными руками - просто моешь и забываешь, так и тут. Они нападают - просто моешь комок и душа чиста, какая и должна быть, никто нигде не топтал.
к сожалению на работе мешают прочесть все комменты...
а этот пост http://www.liveinternet.ru/users/rost/post17351343/ подтверждает Вашу, BJohn, скромность)))
Исходное сообщение Shadow_i: к сожалению на работе мешают прочесть все комменты... а этот пост http://www.liveinternet.ru/users/rost/post17351343/ подтверждает Вашу, BJohn, скромность)))Ну Рост мне задолжал, вот рассчитался. :)
Source message BJohn: ...Ты априори исходишь из того, что гордость всё равно есть и должна быть. Внешняя, видимая I mean. С этой точки зрения я, конечно, с тобой согласен, что предмет гордости, как и система ценностей человека, со временм претерпевают ряд изменений, это неизбежно и суть этого есть личностный рост (либо деградация), однако сам я убеждён, что гордость - не оружие и не признак, а тайный инструмент, который для пущей эффективности надо прятать. Иметь, пользоваться, но прятать. Ибо показанная она теряет свою силу и смысл, становится капканом, якорем и новой точкой уязвимости...Сравнения, как с оружием, так и с тайным инструментом — замечательные. Спорить тут не с чем, разве что... есть такая занимательная пословица по поводу мужской потенции. В ней мужское достоинство сравнивается с железным рычагом, и вся мысль сводится к тому, что если рычаг не дёргают два года — он начинает ржаветь и в итоге вообще не дёрнется, как ни старайся )))) Относительно гордости, на мой взгляд, творится то же самое: если этот тайный инструмент лежит в кармане день, два, месяц, год, пару лет без использования — он может банально сломаться или заржаветь. Неожиданно, когда оно тебе понадобится, ты схватишься — и поймёшь, что гордость уже совершенно не кондишн. В своё время я испытал это на своей шкуре и понял, что порой даже самая идиотская гордость, самый идиотский повод растянуть лыбу до ушей и плюнуть на всё с высокого дерева — это очень важно и нужно. Это помогает. Иной раз я чувствую вдруг разочарование, усталость, логическую несостоятельность своих мотиваций, своей гордости, своего достоинства. И я борюсь с этим. Порой выходит очень глупо и просто: нужно просто накатить стакан или опять же закурить (что само по себе уже своеобразный якорь) — но этот якорь не стоит и малой доли того прилива сил, который ты испытываешь. Достиг нужного уровня — и уже никто не помешает. Никто не остановит. Никто ничего не докажет. Тут главное, как уже не раз говорилось, различать цель и средства. Куда направлена гордость? Чему она служит? Чему она помогает? Просто развеяться и почувствовать свою значимость можно и без всякой гордости, без всяких важных мыслей. Была бы цель. А средства найдутся всегда )))) P.S. Всегда приятно слышать тёплые слова в свой адрес. Но твой пост дал благодатную почву для комментария, как и 99% твоих постов. Так что ничья гордость, пусть даже скрытая, тут страдать не может ))))
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О чувстве собственного достоинства | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»