• Авторизация


О неоправданных беспочвенных надеждах 30-06-2006 08:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Мужчина женится с надеждой, что избранница останется прежней, а она меняется. Женщина выходит замуж с надеждой, что мужчина изменится, а он остаётся тем же".
(подозреваю, что фразу придумал мужик) ;)

Что может измениться в человеке за несколько лет семейной жизни? На самом деле, не вполне понятно, как же так происходит, что люди женятся или выходят замуж за одного, а получают всего через несколько лет совершенно другого. Да-да, так часто происходит. Иначе как можно объяснить недовольство супругом, обвинение его в чём-то ежедневно удручающем второго? Ведь если это было всегда, то я сомневаюсь, что брак был бы заключён ("залёт, воин" и "люблюнимагу" я не считаю, как форсированный и стихийный варианты), значит речь идёт о чём-то новом, появившемся в человеке либо сразу после свадьбы, либо (более частый вариант) через годик-другой. И эти перемены имеют под собой весьма твёрдую почву и массу причин. Это малоинтересно, ибо там почти всё понятно. Меня же занимают мысли о том, как начинает раздражать то, что было всегда?

Допустим (возьму личный пример) человек трудоголик. Как это заметно? Да легко. Работать я начал в тринадцать лет, это был своеобразный бунт против материальной зависимости от родителей. Бунт успешный и перетёкший в образ жизни. Начиная с того момента я не прекращал работать ни на месяц, максимум на неделю, когда уходил в редкий отпуск. Работал после уроков, работал перед и после пар в универе, работал на летних каникулах, работал в двух, трёх местах, дома, в офисе, на улице, но всегда много и всегда упорно. Таким она меня и встретила. Я никогда не скрывал и не хотел скрывать эту свою одержимость. Да, наверное, это комплекс младшего ребёнка небогатой семьи, я не знаю, что это, но вот такой я. И привык так жить.

Я понимаю, поначалу это может даже забавлять, да и не столь заметно, а вот когда люди начинают жить вместе, тогда вечные отлучки становятся бичом отношений. Я видел это много раз и в разных семьях. И я даже могу себе представить, что чувствует в этом случае второй человек (если он сам не такой же). Видимо, он рассчитывал (с чего вдруг, если никаких договорённостей "на берегу" не было ) на то, что в браке всё будет по-другому, и супруг адекватно изменится, подстраиваясь под новые условия. Весьма странная надежда. Редкий трудоголик пашет за копейки или за идею. А в семье деньги нужны особо остро, тем более, когда появляется ребёнок, а если двое, трое..

Горечь и даже боль второго супруга в этом случае я вполне понимаю. Не понимаю я иное. Меня буквально выносит, когда на этой почве начинаются измены. Если ты не можешь так жить и твои беспочвенные надежды не оправдались - что ж, признай свою глупость и наивность (можно даже молча) и уйди, начни новую жизнь. Или ищи компромиссы. Ещё можно бить тарелки и плакать, можно шантажировать и пытаться манипулировать, можно даже попросить карт-бланш на левак, только не нужно воздушных зАмков и измен исподтишка, вот этого не надо. Ведь "нечестно" тут - совсем не то слово. А другого нет. Разве что "подло".

(Навеяно чтением "Одиночества в сети" Я. Вишневского, стоя в трясущемся автобусе в седьмом часу утра..)

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (166): вперёд» последняя»
Да.. это все правильно.
Замут в другом. "В ИДЕАЛЕ" - должно быть так как ты пишешь. То етс человек честно отрапортовал, что ему не нравится что супруг не оправдал надежд и гордо под барабаны пошел искат другого. Это предполагает наличие неслабой личности в человеке, нехилой силы воли, смелости. А ты много видел в людях этого? Причины этой несостоятельности я так понимаю в предмет обсужения не входят - они просто есть. Сама часто сталкивалась в жизни с тем, что то, что очевидно для меня - неочевидно для других. И елси я знаю, что могу одна и могу уйти. То другие не могут. Не могут и все. Новую жихнь строить часто просто лениво. А тут вроде уже налажено.
А в книге - что именно тебя на это навело? То что героия изменила мужу? Та которая бросила Януша?
BJohn 30-06-2006-08:52 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
А в книге - что именно тебя на это навело? То что героия изменила мужу? Та которая бросила Януша?

Я сейчас дошёл лишь до того, как главная героиня мило общается с Якубом, хочет его, а мужа воспринимает как удобное дополнение. Лишь бы он меня хотел, как собачка рядышком был, а я мысленно буду с тем, кого люблю сама. И хотеть буду его. И ещё и встретиться попытаюсь (подозреваю). А что муж? Он объелся груш. А тот между тем пашет, чтобы у них было всё. И это вино, и эти шмотки, и эти поездки по миру, и этот инет, через который она посылает свои фотки любовнику.

Она пока никого не бросила (Януша в книге пока нет, если не считать автора), я ещё до половины не прочёл даже.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-08:54 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Новую жихнь строить часто просто лениво. А тут вроде уже налажено.

Не, ну это супер. Лен, давай разберёмся. Значит так. Слабая, не вполне увереная в себе, да ещё и с ленцой женщина находит себе удобного, богатого мужика. Но тот всё пашет и пашет, вот зараза, да, он хороший любовник, но всё пашет и пашет.. Ай, ладно, не буду я от него уходить, лениво, но вот любить-то я его не должна? Пусть пока зарабатывает нам деньги (читай: мне, так как самому ему тратить их некогда), а я н эти деньги буду покупать себе бельё, такое, какое нравится любовнику и буду спать с любовником. А мужу знать ничего не надо, он всё равно работает, какая ему разница?
Так что ли? Или я где-то ошибся?

LI 5.09.15
Притвора 30-06-2006-09:01 удалить
Оговоимся для начала. Если измена не конривоизмена, то причина проста до банальности - самый больный способ привлечь к себе внимание. Не замечали, дети частенько могут жаловаться на больной животик/ручку/головку только для того, чтобы обеспокоенные родители вмиг отложили свои дела и сели рядышком/взяли на ручки/накупили новых игрушек. Если в семье только так ребенок чувствует заботу, то и во взрослости ему легче привлечь внимание тем, что наверняка не оставит равнодушным...
Теперь о мужском трудоголизме. Это бич женской эмоциональности. Деньги не имеют для большинства большего значения, чем средство обмена на что-то другое, материальное. А хочется плеча рядом/совместного просмотра телевизора/похода в кино, держась за руки. Хочется эфимерности...
Я думаю, из влюбленности или даже любви не обязательно следует стопроцентно счастливая семья... Чтобы семья была хорошей и крепкой, надо, чтобы люди были чем-то похожи, чтобы у них совпадали ритмы жизни, какие-то повседневные привычки, представления о быте... И если этого нет, то даже при наличии очень сильных чувств жить вместе бывает очень сложно... У женщин все просто - влюбилась => хочу замуж, а ведь одно из другого не следует никаким образом, как мне кажется... Мне кажется, важно понять, подходит этот человек для семейной жизни или нет, и если нет - ну и любите себе на здоровье, а жениться-то зачем...
Исходное сообщение BJohn
Я сейчас дошёл лишь до того, как главная героиня мило общается с Якубом, хочет его, а мужа воспринимает как удобное дополнение. Лишь бы он меня хотел, как собачка рядышком был, а я мысленно буду с тем, кого люблю сама. И хотеть буду его. И ещё и встретиться попытаюсь (подозреваю). А что муж? Он объелся груш. А тот между тем пашет, чтобы у них было всё. И это вино, и эти шмотки, и эти поездки по миру, и этот инет, через который она посылает свои фотки любовнику.

Она пока никого не бросила (Януша в книге пока нет, если не считать автора), я ещё до половины не прочёл даже.

LI 5.09.15

да.. ты видно читал где то не там..
проблемы с мужем у нее есть. Или просто это только женский взор сразу схватывает проблемы товарок )
Блин елси бы мы говорили в реале я бы смогла объяснить почему так.
Ну нет у нее с мужем родства душ хоть убей. И что ты все время упираешь на то что он пашет? Он пахать будет даже елси ее не будет или семьи не будет. Он заточен под то чтобы пахать... Уж извини. а то что он за все платит попрекать - ну извини - пусть бы не платил! она нашла бы работу и платила сама. А в инет она кстати в основном только с работы выходила елси ты помнишь - а там счет мужа ни при чем.
И вообще Жень - слишклм у тебя все зациклено на том, что кто-то пашет, а кто-то пользуется. так а как же иначе то? Если ты пашешь - значит эти деньги ты либо тратишь сам, либо ищещт ту, котрая их будет тратить или будешь тратить на родственников, можешь в кубышку складывать. Только зачем попрекать то? Твое хобби зарабатывать бабки. Ее - какое нибудь другое. Даже елси останутся без твои бабок - думаю не подохнут, а просто либо найдут другого такого же, либо снизят потребности и будут жить как все. Как я например.
Литочка 30-06-2006-09:07 удалить
да ...уйти может сильный человек. вернее решится на то,чтобы уйти.
1. Он любит супруга.
2. Возможно он не один ( у них дети) и ранить ребенка всем ЭТИМ........



Как раз я не понимаю легального разрешения на "левак" ка кты выражаешься...как то это.....мерзко.....Со стороны разрешающего((((
Я так понимаю....изменять нехорошо.....
Но если так случилось, то лучше молчать..... зачем ранить человека??? Или приятно ему влепить-"ты сам в этом виноват!"
А надежы второй половины я понимаю....как не надеяться, что человек измениться??? Это же так естественно- дома его ждут родные люди....
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Новую жихнь строить часто просто лениво. А тут вроде уже налажено.

Не, ну это супер. Лен, давай разберёмся. Значит так. Слабая, не вполне увереная в себе, да ещё и с ленцой женщина находит себе удобного, богатого мужика. Но тот всё пашет и пашет, вот зараза, да, он хороший любовник, но всё пашет и пашет.. Ай, ладно, не буду я от него уходить, лениво, но вот любить-то я его не должна? Пусть пока зарабатывает нам деньги (читай: мне, так как самому ему тратить их некогда), а я н эти деньги буду покупать себе бельё, такое, какое нравится любовнику и буду спать с любовником. А мужу знать ничего не надо, он всё равно работает, какая ему разница?
Так что ли? Или я где-то ошибся?

LI 5.09.15

да, именно такой тип женщин существует (не все а только часть).
Но в книге не в этом дело совсем Жень, ох не в этом....
Притвора 30-06-2006-09:11 удалить
http://www.liveinternet.ru/users/bastett/post17238546/
рекомендую всем прочесть помещенное там сихотворение Асадова "Аптека счастья"
RRRapunzel 30-06-2006-09:12 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Что может измениться в человеке за несколько лет семейной жизни? На самом деле, не вполне понятно, как же так происходит, что люди женятся или выходят замуж за одного, а получают всего через несколько лет совершенно другого. Да-да, так часто происходит. Иначе как можно объяснить недовольство супругом, обвинение его в чём-то ежедневно удручающем второго? Ведь если это было всегда, то я сомневаюсь, что брак был бы заключён ("залёт, воин" и "люблюнимагу" я не считаю, как форсированный и стихийный варианты), значит речь идёт о чём-то новом, появившемся в человеке либо сразу после свадьбы, либо (более частый вариант) через годик-другой. И эти перемены имеют под собой весьма твёрдую почву и массу причин. Это малоинтересно, ибо там почти всё понятно. Меня же занимают мысли о том, как начинает раздражать то, что было всегда?


конечно, у человека остаются неизменными основные черты характера. от этого не уйти и кто надеялся, что изменятся именно они, ошибался.
Другое дело второстепенные черты поведения, характера, те что не бросались в глаза раньше, казались не существенными, в повседневной семейной жизни вылезают на передний план, становятся очень заметными, т.к. жизнь состоит из мелочей, а мелочи, как оказывается, сбиваются в лавиноподобный клубок, который давит нашу любовь и превращает обычную жизнь в ад.

LI 5.09.15
RRRapunzel 30-06-2006-09:20 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Горечь и даже боль второго супруга в этом случае я вполне понимаю. Не понимаю я иное. Меня буквально выносит, когда на этой почве начинаются измены. Если ты не можешь так жить и твои беспочвенные надежды не оправдались - что ж, признай свою глупость и наивность (можно даже молча) и уйди, начни новую жизнь. Или ищи компромиссы. Ещё можно бить тарелки и плакать, можно шантажировать и пытаться манипулировать, можно даже попросить карт-бланш на левак, только не нужно воздушных зАмков и измен исподтишка, вот этого не надо. Ведь "нечестно" тут - совсем не то слово. А другого нет. Разве что "подло".


как можно оправдывать измены чем-либо? их можно прощать или нет, но оправдания им нет, как они были изменами, так и останутся. Благородных мотивов нет.

LI 5.09.15
Неземная 30-06-2006-09:35 удалить
Недовольство супругом не оттого,что он изменился.Люди не меняются координально и резко в короткие сроки.Взрослые и сформировавшиеся личности не меняются.Да,появляются новые привычки,да,где-то человек может стать терпимее/резче/циничней/и т.д.Но основа,стержень остается прежней.Причины же недовольства,как ты правильно заметил,Жень,в наших личных неоправданных надеждах.Мы наделили вторую половинку качетсвами,не свойственными ему,закрыли глаза на что-то,а столкнувшись с реальностью,начинаем обвинять его в несоответствии нашим ожиданиям.Так чаще всего и происходит. Причем с обоих сторон.
Ливадия 30-06-2006-09:39 удалить
Брак- сложное динамическое единство, которое немыслимо без постоянного обновления ,и именно поэтому супругам необходимо духовное общение и напряженная духовная работа.
А семья имеет такое название, потому ,что семь я ,детей вам надо, заботы у нее прибавиться и гулять некогда будет...Или ей тоже пахать надо, что бы праздности не было. .Праздность рождает похоть и блуд.. Люди любящие, смотрят не друг на друга ,и тем более не в разные стороны ,а в одну...Брак -это воля двоих создать единое. Если в браке нет духовного единства, то он не выдержит испытания временем, любое препятствие его непременно разрушит, слабая , не уверенная в себе ,да еще с ленцой женщина находит то, что находит...Но может ты не так ее видишь, может просто заработался....Надо вместе отдохнуть, чай лето в разгаре. .Прости за комментарий..
Дела личные никого не должны касаться, кроме вас…
Overlook 30-06-2006-09:56 удалить
Неземная, Ливадия, респект.

У многих не всё гладко. Прежде чем решиться на измену мужу, я стала абсолютно независимой финансово, чтобы ему хотя бы тут было не в чем меня упрекнуть.
Часть людей считает измену недопустимой, часть изменяет и ищет себе оправдание, часть изменяет просто так и на мнение партнёра им пофиг. И так будет всегда. Люди - просто люди. и никто не идеален.
вот такие вот мы разные
Mila_Fisher 30-06-2006-10:13 удалить
ну......чем-то же мы должны себя тешить....
мы - это и мужчины и женщины....
понимая - не понимаем....
любим - ненавидим....
хотим много денег и роскошной жизни и при этом, что твой избранник был вечно молод, легок на подъем, весел, нежен и постоянно рядом, когда нужен....
что же?! такова жизни... почти что невыносимая легкость бытия... или что еще?!
BJohn 30-06-2006-10:14 удалить
Исходное сообщение Притвора: Оговоимся для начала. Если измена не конривоизмена, то причина проста до банальности - самый больный способ привлечь к себе внимание. Не замечали, дети частенько могут жаловаться на больной животик/ручку/головку только для того, чтобы обеспокоенные родители вмиг отложили свои дела и сели рядышком/взяли на ручки/накупили новых игрушек. Если в семье только так ребенок чувствует заботу, то и во взрослости ему легче привлечь внимание тем, что наверняка не оставит равнодушным...

Одно дело - жаловаться, другое - изменять. И потом, детям пртстительно, они вмеямы лишь частично, взрослые же должны отвечать за свои поступки по полной.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:15 удалить
Исходное сообщение Притвора:
Теперь о мужском трудоголизме. Это бич женской эмоциональности. Деньги не имеют для большинства большего значения, чем средство обмена на что-то другое, материальное. А хочется плеча рядом/совместного просмотра телевизора/похода в кино, держась за руки. Хочется эфимерности...

А куда женщина смотрит, когда связывает свою судьбу с трудоголиком? Она что, рассчитывает на то, что он изменит своему многолетнему образу жизни?

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:16 удалить
Исходное сообщение Пушистые_перышки: Мне кажется, важно понять, подходит этот человек для семейной жизни или нет, и если нет - ну и любите себе на здоровье, а жениться-то зачем...

Голос разума. Всё верно. Трудоголикам надо жить парами.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:23 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
И вообще Жень - слишклм у тебя все зациклено на том, что кто-то пашет, а кто-то пользуется. так а как же иначе то? Если ты пашешь - значит эти деньги ты либо тратишь сам, либо ищещт ту, котрая их будет тратить или будешь тратить на родственников, можешь в кубышку складывать. Только зачем попрекать то? Твое хобби зарабатывать бабки. Ее - какое нибудь другое. Даже елси останутся без твои бабок - думаю не подохнут, а просто либо найдут другого такого же, либо снизят потребности и будут жить как все. Как я например.

Да я не против, чтобы один добывал, другой тратил - в этом сама жизнь, но тратить и изменять всё же не одно и то же? Ты не находишь, что тут закрался некий обман, если не сказать больше?
Если у них проблемы - что ж, надо обсуждать их. Не получается - уходить, разводиться. Зачем исподтишка обманывать, пользуясь тем, что пойман не будешь?
Да не важно, кто платил за инет, всё равно понятно, что она пользовалась его деньгами. Верностью платить - адекватная реакция, не? Не хочешь - не заставляют.
Касательно того, что он всё равно бы работал - что-то сомневаюсь. О себе могу точно сказать, что окажись я без семьи - столько работать точно не буду.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:24 удалить
Исходное сообщение Литочка:
Как раз я не понимаю легального разрешения на "левак" ка кты выражаешься...как то это.....мерзко.....Со стороны разрешающего((((

А что мерзкого-то? Просто встаёшь в положение человека и создаёшь ситуацию, где он будет испытавать меньше фрустраций. Это проявление заботы, не более того. И не менее. Во всяком случае это честно.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:26 удалить
Исходное сообщение Литочка:
1. Он любит супруга.
2. Возможно он не один ( у них дети) и ранить ребенка всем ЭТИМ........

Любит и всё равно изменяет? Что ж, может это реально, я это допускаю, но если любишь, то надо как-то стараться и честным быть? Или Любовь не означает не только верности, но и честности? В таких серьёзных вещах, как тайная измена хотя бы, уж не до мелочей..
Дети.. А что дети? Мне тут часто говорят о том, что дети вырастут - поймут, чем вот так.. Ты так не считаешь? Ты тут на моей стороне?

LI 5.09.15
Литочка 30-06-2006-10:27 удалить
забота??? честно???
не знаю.....
после такого разрешения я бы приняла решение об уходе.
BJohn 30-06-2006-10:27 удалить
Исходное сообщение Литочка:
Я так понимаю....изменять нехорошо.....
Но если так случилось, то лучше молчать..... зачем ранить человека??? Или приятно ему влепить-"ты сам в этом виноват!"

Конечно, если измена УЖЕ случилась, то говорить не нужно. Говорить и думать надо было ДО и чтобы этого НЕ случилось, а пост-фактум стыдиться надо.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:28 удалить
Исходное сообщение Литочка:
А надежы второй половины я понимаю....как не надеяться, что человек измениться??? Это же так естественно- дома его ждут родные люди....

Так он ради родных и работает! Можно, конечно, предположить, что от него не денег ждут, но ведь трудоголика видно сразу, это материалисты до мозга костей, для них духовные и прочие неосязаемые блага вторичны. Такое на всю жизнь, это даже любовь далеко не всегда способна исправить.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:29 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife:
да, именно такой тип женщин существует (не все а только часть).
Но в книге не в этом дело совсем Жень, ох не в этом....

Такой тип женщин я даже называть не буду, ибо матюгаться в своём дневнике не хочу. А в чём дело в книге? Впрочем, надо дочитать самому.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:31 удалить
Исходное сообщение Притвора: http://www.liveinternet.ru/users/bastett/post17238546/
рекомендую всем прочесть помещенное там сихотворение Асадова "Аптека счастья"

:) В школе наизусть учил даже. Вернее пытался. Асадов гений, это по-любому. У меня дома очень мало стихов. Но половна из них - его.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:32 удалить
Исходное сообщение RRRapunzel:
Другое дело второстепенные черты поведения, характера, те что не бросались в глаза раньше, казались не существенными, в повседневной семейной жизни вылезают на передний план, становятся очень заметными, т.к. жизнь состоит из мелочей, а мелочи, как оказывается, сбиваются в лавиноподобный клубок, который давит нашу любовь и превращает обычную жизнь в ад.

Согласись, трудоголик человек или нет - отнюдь не мелочь?

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:34 удалить
Исходное сообщение RRRapunzel:
как можно оправдывать измены чем-либо? их можно прощать или нет, но оправдания им нет, как они были изменами, так и останутся. Благородных мотивов нет.

Да на самом-то деле оправдать можно даже дьявола, ибо "правда у каждого своя", но твою позицию я понимаю. Я не ревнивый, но очень не люблю, когда отказываются от карт-бланша, открытого и честного договора, а потом начинают дествовать тайно и в том же направлении. Ханжество. Это мягко говоря.

LI 5.09.15
BJohn 30-06-2006-10:37 удалить
Исходное сообщение Неземная: Мы наделили вторую половинку качетсвами,не свойственными ему,закрыли глаза на что-то,а столкнувшись с реальностью,начинаем обвинять его в несоответствии нашим ожиданиям.Так чаще всего и происходит. Причем с обоих сторон.

Вика, но ведь тогда винить должен каждый себя! В том, что напридумывал себе, а теперь мучается, кусая реальность? А если винить себя, то и обманывать надо себя, а не другого. Типичный самообман - "да не, я всё равно его люблю, хоть каким, любым" и т.д. Это всё же честнее, намного честнее, чем изменять и думать "а он, сабако, оказался не таким, как я думала, ах, он обманул меня, заразо".

LI 5.09.15


Комментарии (166): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О неоправданных беспочвенных надеждах | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»