• Авторизация


Полемика: война или поиск? 31-05-2006 06:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Умение вести полемику - это умение искать компромисс, а не давить".
olelukovoe

Излишняя самокритичность часто доводит человека до того, что от споров он начинает сильно уставать. Дело в том, что определение Ожегова "спор - это словесное состязание, где каждый учаснег участник отстаивает свою точку зрения" далеко не все примут как истинное. То есть кому-то спор может и состязание, кому-то развлечение, а кому-то - поиск истины, которая, как известно, часто рождается в споре. Уж не знаю, рождается она или нет, однако уверен, что спор лишь тогда имеет смысл, когда оба его участника думают, прежде всего, не о том, чтобы задавить аргументами и непременно победить, любой ценой оставив последнее слово за собой, а о том, чтобы найти ту грань соприкосновения разных точек зрения, на которой и поселился компромисс, равно устраивающий обоих. И вот когда один самокритичный её ищет, отказывается от части своей позиции, уступая место для размещения компромисса, а второй лишь смеётся и разбрасывается словами "да ерунда, да бред, да чушь говоришь", то усталость тут как тут. Усталость эмоциональная. От того, что ты понимаешь простую вещь. Нельзя найти водиночку то, что можно найти только вдвоём. Компромисс водиночку -это интеллектуальная мастурбация.

Если человек не готов к поиску компромиссов, то я, например, не очень-то понимаю, зачем ему вообще спор. Ну убедил ты человека (хотя, скорее всего, он по-прежнему думал как и раньше, просто устал бороться за своё мнение, а жизнь за него положить не готов), хорошо, он больше не говорит того, что тебе не приятно, с чем ты не согласен. Но он всё равно будет это говорить, но другим людям! Если дело только в том, что слушать его неприятно, так не слушай! Нападает на тебя - защищайся, однако самому первым нападать и доводить до победного конца - не излишне ли агрессивно? К чему? Потешить своё самолюбие? Мол я вот такой умный, как я хорошо умею аргументы найти. А в процессе спора случайные свидетели уже делают о тебе выводы как о человеке настолько закостенелом в своих суждениях, настолько закрытом для новых взглядов, что динамичность и, часто как следствие, творческий рост тебе малодоступны. И они, по-моему, правы в своих выводах, ибо на практике так оно и есть. Самые бескомпромиссные спорщики, как правило, в жизни добиваются меньше тех, кто хотя бы немного открыт для влияния и гибок к миру и людям. Но в погоне за утешением самолюбию, они берут в руки самое лучшее оружие - убеждение себя, что им от мира много и не надо. Что ж, их дело, их выбор и их решение. Спорить с бескомпромиссным человеком - всё равно, что биться головой о стену, в надежде, что она рухнет. Если и рухнет, то только на голову тому, кто в неё бьётся. В виде перехода на личности, оскорблений, излишнего утрирования и насмешек. Кому оно надо?

В своей жизни я очень много спорил и всегда старался уважать собеседника, в моём активном лексиконе во время спора давно нет таких слов, как "чушь", "бред", "чепуха" и подобных, так как я априори уважаю собеседника и не допускаю даже мысли о его невменяемости. Если же эта мысль у меня появляется, то я просто тут же прекращаю спор. Ибо компромисс возможен только между вменяемыми людьми, всё остальное - обман одного или обоих. И всякий раз, когда я вижу открытое неуважение ко мне, я ловлю себя на мысли, что напрасно теряю время. Компромисс ищу лишь я один, а одному его не найти. И тогда только глубоко засевшее во мне уважение к людям ("самый главный человек на свете - это тот, который сейчас перед тобой") не позволяет мне переходить в наступление. Я снова и снова отдаю часть своих позиций, понимая, что иду на никому не нужные жертвы. Они и мне не нужны. Пора положить этому конец.

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (88): вперёд» последняя»
olelukovoe 31-05-2006-07:47 удалить
В основном имелся в виду бизнес канешна. если я начну давить на партнера так, как вчера на тебя давил Заметки - я без денег останусь.
olelukovoe 31-05-2006-07:53 удалить
Да! ещё: я начинаю заводиться и спорить только будучи на 100 % уверенным в верности своей позиции. я не спорю, а доношу своё мнение. если меня не хотят услышать злюсь :-) и посылаю на хуй.
BJohn 31-05-2006-08:32 удалить
Исходное сообщение olelukovoe: В основном имелся в виду бизнес канешна. если я начну давить на партнера так, как вчера на тебя давил Заметки - я без денег останусь.

Я думаю, если бы он хотел мне что-то продать, он был бы в разы мягче. :)

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-08:33 удалить
Исходное сообщение olelukovoe: Да! ещё: я начинаю заводиться и спорить только будучи на 100 % уверенным в верности своей позиции. я не спорю, а доношу своё мнение. если меня не хотят услышать злюсь :-) и посылаю на хуй.

Злиться на то, что тебя не понимают? К чему? Ну не понимают - ну и ладно. Не один же он человек на свете.

LI 5.09.15
Futurolog 31-05-2006-08:59 удалить
чушь, бред, чепуха,
аффтар жжот, бугага.
And_So_On 31-05-2006-09:17 удалить
Если человек не готов к поиску компромиссов, то я, например, не очень-то понимаю, зачем ему вообще спор.

У меня первая жена была таким бескомпромиссным спорщиком. Для нее процесс спора был частью общей концепции самоутверждения, что ли. Она просто не любила проигрывать - касалось ли это игры в шашки, например, или столкновения мнений. Для нее победа в споре была превыше истины, и если даже она в процессе спора понимала, что оппонент говорит дело, все равно шла до победного конца, т.е. до момента, когда противнику надоедало спорить и он говорил: "Ну, ладно, ладно, пусть так".

Что касается меня - я вообще не люблю спорить. И если чувствую, что прав, но оппонент не хочет меня слышать или рассуждает не моими категориями - охотно соглашаюсь, оставаясь при своем мнении. Короче, полная противоположность.

При всем при этом - я бы не сказал, что моя способность к компромиссам сделала меня успешнее моей первой жены.
BJohn 31-05-2006-09:25 удалить
Исходное сообщение Futurolog: чушь, бред, чепуха,
аффтар жжот, бугага.

Рад, что у тебя хорошее настроение. :D

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-09:29 удалить
Исходное сообщение And_So_On:
При всем при этом - я бы не сказал, что моя способность к компромиссам сделала меня успешнее моей первой жены.

Саша, я думаю, дело не только в этом, но в этом в том числе. То есть, другими словами, при прочих равных (а у вас они, видимо, не очень-то равны) условиях у тебя шансов больше.

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-09:30 удалить
Исходное сообщение And_So_On:
Что касается меня - я вообще не люблю спорить. И если чувствую, что прав, но оппонент не хочет меня слышать или рассуждает не моими категориями - охотно соглашаюсь, оставаясь при своем мнении. Короче, полная противоположность.

Знаешь, не удивительно, что вы расстались. :(
Ведь это одно из самых главных разногласий, что рушит семьи - не умение грамотно спорить и обсуждать. :(

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-09:31 удалить
Исходное сообщение And_So_On:
У меня первая жена была таким бескомпромиссным спорщиком. Для нее процесс спора был частью общей концепции самоутверждения, что ли. Она просто не любила проигрывать - касалось ли это игры в шашки, например, или столкновения мнений. Для нее победа в споре была превыше истины, и если даже она в процессе спора понимала, что оппонент говорит дело, все равно шла до победного конца, т.е. до момента, когда противнику надоедало спорить и он говорил: "Ну, ладно, ладно, пусть так".

Блин, вот так вот можно ещё уступить раз, другой, тому, кого видишь-то редко, но когда такой человек каждый день рядом - это хуже каторги. :(

LI 5.09.15
Futurolog 31-05-2006-09:32 удалить
BJohn, почитай ленту друзей, почти сплошной негатив и депресняк. за...ла меланхолия.
BJohn 31-05-2006-09:47 удалить
Исходное сообщение Futurolog: BJohn, почитай ленту друзей, почти сплошной негатив и депресняк. за...ла меланхолия.

Ну есть такое. Да. Позитива надо? Может завтра напишу. :)

LI 5.09.15
Futurolog 31-05-2006-10:02 удалить
BJohn, не хватает позитива. А многим не хватает ума или фантазии.
К тебе это не относится.
;)
;)
;)
BJohn 31-05-2006-10:05 удалить
Исходное сообщение Futurolog: BJohn, не хватает позитива.

Просто сладкого должно быть мало, а то приедается. А негатив - это как соль (жизни), она всегда на столе. :)

LI 5.09.15
Futurolog 31-05-2006-10:10 удалить
BJohn, фигня. ;) пересол тоже плохо.
А я вот сладкоежка. Мне сладкого много не бывает.
BJohn 31-05-2006-10:21 удалить
Исходное сообщение Futurolog: BJohn, фигня. ;) пересол тоже плохо.
А я вот сладкоежка. Мне сладкого много не бывает.

А вот насчёт пересола - это уже дело вкуса. А о них не спорят. ;)
Сладкоежка, могу тебе посоветовать Дикана почитать. Сплошной позитив. Хотя и репостер он, ну и что. Зато весело! ;)

LI 5.09.15
пора, конечно, но не всегда получается. Думаю, это все зависит от темперамента
Жень, тут даже добавить нечего. Да и поспорить не с чем.
5 баллов)

LI 5.09.15
О! Про интеллектуальную мастурбацию запомнить надо!. Спасибо)

LI 5.09.15
Правильно. Согласен. Спорить надо без аргументов, ибо это значит "задавить интеллектом собеседника". Если кто-то считает, что 2х2 = 6, то в споре надо прийти к тому, что 2х2 = 5. Чтобы никому не обидно было.
BJohn 31-05-2006-11:28 удалить
Исходное сообщение Вспоминатель: пора, конечно, но не всегда получается. Думаю, это все зависит от темперамента

Ну вот я холерик. Мне сложнее сдерживаться, факт, ты, по-моему, сангвиник, тебе проще, но нам обоим вполне хватит ума, чтобы понять, где ещё есть смысл копать, а где уже хватит. :)

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-11:28 удалить
Исходное сообщение КОТЛЕТА_из_Питера: Жень, тут даже добавить нечего. Да и поспорить не с чем.
5 баллов)

Спасибо. Буду отличником, значит. ;)

LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение КОТЛЕТА_из_Питера: Жень, тут даже добавить нечего. Да и поспорить не с чем.
5 баллов)

Спасибо. Буду отличником, значит. ;)

ты только на плохие оценки внимания не обращай)))

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-11:32 удалить
Исходное сообщение КОТЛЕТА_из_Питера: О! Про интеллектуальную мастурбацию запомнить надо!. Спасибо)

Вообще интеллектуальным онанизмом называется подбор фраз, которыми хотят запутать собеседника, типа "с точки зрения экзистенциальных норм, фактор внезапности может коррелировать.." и т.д. Но суть та же. Игра в одни ворота. ;)

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-11:42 удалить
Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Правильно. Согласен. Спорить надо без аргументов, ибо это значит "задавить интеллектом собеседника". Если кто-то считает, что 2х2 = 6, то в споре надо прийти к тому, что 2х2 = 5. Чтобы никому не обидно было.

Если бы жизнь была такой же простой, как арифметика, никаких споров в ней бы не было, конечно. Вот ты уже утрируешь. Сравниваешь сложнейшую штуку - жизнь с простейшей - арифметикой. :(

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-11:49 удалить
Исходное сообщение КОТЛЕТА_из_Питера:
ты только на плохие оценки внимания не обращай)))

Как заядлый троечник я к ним ещё в школе привык. :)

LI 5.09.15
BJohn 31-05-2006-11:56 удалить
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, ага, сангвиник

Ну дык! Я в этом шарю. :)
Потому ты в споры ввязываешься намного реже меня..
Ты мне скажи, что у тебя чаще бывает, переубеждают тебя или ты переубеждаешь? (понимаю, что чаще ничья, но всё же)

LI 5.09.15
Futurolog 31-05-2006-12:00 удалить
Исходное сообщение Заметки_и_мысли
Правильно. Согласен. Спорить надо без аргументов, ибо это значит "задавить интеллектом собеседника". Если кто-то считает, что 2х2 = 6, то в споре надо прийти к тому, что 2х2 = 5. Чтобы никому не обидно было.


А разве 2х2 равно не 3 ?
Чорт меня кто-то обманул...
Futurolog 31-05-2006-12:02 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Futurolog: BJohn, фигня. ;) пересол тоже плохо.
А я вот сладкоежка. Мне сладкого много не бывает.

А вот насчёт пересола - это уже дело вкуса. А о них не спорят. ;)
Сладкоежка, могу тебе посоветовать Дикана почитать. Сплошной позитив. Хотя и репостер он, ну и что. Зато весело! ;)

LI 5.09.15


Че за ДикаН?
Сомневаюсь что люди любят меланхолию и негатив, которые я подразумевал под солью.


Комментарии (88): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Полемика: война или поиск? | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»