• Авторизация


Лента ру выкатила побочки 03-12-2020 09:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Листаю утренние новостя. ЛентаРУ подсуетилась и, во исполнение вчерашнего путинского указания про общеспутникование, написала про побочки гамалейской вакцины. Типа как всё хорошо и волноваться не надо, мол в большинстве случаев прививка переносится хорошо, побочные эффекты не наблюдаются.

"Каждый десятый пациент, который прививается российской вакциной от COVID-19 «Спутник V», может почувствовать жар, озноб, слабость или тошноту." - это ленточники так деликатно про десять процентов отписали.

И тут же, через абзац тащат другое цифры, пониже:
"у 1,5 процента может заложить нос или запершить в горле. Еще у 5,7 процента пациентов может появиться ломота в теле и мышцах, озноб или чувство жара, головная боль или температура выше 37 градусов. У 4,7 процента выявили боль, зуд, отек и покраснение в месте введения вакцины"

"При недомогании волноваться не стоит, поскольку это индивидуальная реакция организма и один из признаков формирования иммунитета. При слабости, недомогании, усталости или тошноте следует уменьшить физическую нагрузку и дать себе отдохнуть." - мило, правда? Аж лозунг бодрый напрашивается, что-то типа "Спутник херак - и на больняк!"

Там же на Ленте прописано, мол, в ноябре добровольцы сообщили, что после прививки от коронавируса может наблюдаться повышенная температура, слабость, боль в груди и потеря веса. И вот тут возникает вопрос, а вес-то с чего падает? Хреново недельку после укола так, что есть невозможно? Или прививка запускает какие-то процессы в организме? Или ... ?

У большинства добровольцев выработались антитела, про процентную составляющую этого большинства ничего не сказано. А ещё там же есть информация, что чаще всего после прививки у добровольцев поднималась температура до 38,5-40 градусов.
И как долго она держалась -непонятно.

Государство при этом самоустраняется и не несёт никакой ответственности за происходящее, что лично мне категорически не нравится.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (47): вперёд»
Есть побочка, значит, вакцина работает. Если честно, не знаю реально эффективные вакцины, от которых побочек не должно быть. Разве что живая полиомиелитная вакцина, но там состав существенно отличается.

Другое дело, что насчет эффективности серьезный вопрос. От вируса у заболевших вырабатывается иммунитет, но через определенное время (пока в теории через 2-3 месяца) он проходит. Думаю, что с вакцинами будет та же проблема, просто для проверки этого момента времени маловато прошло с начала клинических испытаний.

А вот отек в месте введения вакцины - привет, мне точно низзя... буду болеть ковидом и чхать на вакцину. По крайней мере, поражение легких меня убьет медленнее, чем отек Квинке.)))
руда_стевряка, вот то, что она работает - это понятно. Но КАК работает - я до сих пор не понимаю.
Особенно с учётом того, что мне вообще ничего из перечисленных побочек низя - ни температуру, ни отёк, ни поблевушек с обезвоживанием.
Да и сомнительный иммунитет на три месяца тож не нужен по большому счёту.
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Янтарная_кошка, как работает? Как все вакцины с такого типа побочками. Почему ты думаешь, что столбнячный анатоксин надо ревакцинировать, а антирабическую вакцину вообще рекомендуют только при риске прямого заражения? Потому что иммунитет эффективно вырабатывается, но не длительный. Ну, не три месяца, конечно, но все равно, без ревакцинаций никак.

А чего, собственно, ожидать? Вакцин с пожизненным стойким иммунитетом по пальцам пересчитать (оспа, БЦЖ, дальше сразу не вспомню). Но это не вирусные вакцины.
 

В испытании новой российской вакцины приняли участие 

десять тысяч человек. 

По окончании испытаний все пять тысяч чувствуют себя хорошо.

- Простите, а что ж остальные пять тысяч?!

- А они не прошли испытание
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # у меня на гриппозную прививку всегда отек в месте введения - иногда даже серьезная такая блямба и рукой тяжело двигать - мне сказали что это нормальная реакция
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Яна_Малыхина, вообще-то блямба такая, что рука не поднимается - не нормальная, а гипер-реакция. Может, имели в виду, что не смертельная?)
А еще в этом случае обычно рекомендуют всякие зодаки и цитрины с супрастинами попить.
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц # Руда_Стю, ну видимо да, не смертельная - просто сказали что такое случается, ничего дополнительно делать не надо, можно попить антигистаминные, через пару дней проходит. А муж у меня нормально ту же самую прививку переносит, без "мини-гриппа с аллергической реакцией в месте укола"
Ответ на комментарий Сиротка_Мегги # Сиротка_Мегги, не прошли естественный отбор?)))
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Яна_Малыхина, у половины пациентов есть реакция поствакцинарная. У меня другой вопрос: сейчас идет эпидемия короны. Для любой подобной вакцины есть прямое противопоказание - вакцинация в условиях эпидемии. Не то, чтобы побочка какая-то - смысла нет, зато риск вакцинировать человека с инкубационным периодом очень высок. Мне не понятно, почему вакцинация начинается в условиях высокой (как говорят) заражаемости?
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц # я тоже не понимаю поэтому вот не уверена что хочу чтобы дочка сейчас вакцинировалась, хотя если бы была возможность у меня самой - я бы это сделала, у меня конечно очень комфортный "домашний арест", но надоело бояться.
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц #
Исходное сообщение Руда_Стю
Мне не понятно, почему вакцинация начинается в условиях высокой (как говорят) заражаемости?


мне тут сцыль подкинули, ибо дибилизор не смотрю, а уж тем ппаче первый анал. Зачти:
https://cont.ws/@krylovaEl/1850444

И вот кажется, начинает что-то проясняться. Хотя, не факт, что Игорь Гундаров абсолютно прав и полностью владеет информацией по ковидле. Но, всё же, здравые мысли высказывает.
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Янтарная_кошка, те, кто владеет информацией о ковид, не имеют возможности выступать в сми и давать интервью. Потому что, даже если это не эпидемия, но появление нового вируса требует времени, рабочего времени. Прикинь, сколько времени надо, чтобы подготовить выход одной передачи про ковид? И подумай, когда все эти специалисты (в том числе и Гундаров) умудряются найти объективную информацию.

В своем случае (лично для себя), я имею врача, платного, который знает свое дело и изучает мат. часть для того, чтобы советовать мне и моей семье. как лечить ОРЗ (ОРВИ, ковид и прочую заразу), делать ли мне прививку, и как ее делать. Мнение сми и прочих меня волнует мало. Кстати, показатель работы моего врача конкретно на моей семье: шесть человек, которые за весь период пандемии не то, что ковидом - гриппом и орви так и не заболели ни разу. Ну и остальной фигней - тоже. Вот ему, по результатам его работы я верю. Еще верю, скажем, терапевтам, которые работали в ковидном госпитале в Пирогова. Остальным, кто в теорию вдарился - нафиг-нафиг.
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Янтарная_кошка, и кстати, про вакцину - в Пирогова только начали клинические испытания ЭпиВака, и продолжаются (вроде бы) Спутника. Ориентировочные сроки для исследование - 180 дней. Об этом неделю назад было объявлено. Только добровольцы, никакой массовой вакцинации и очень строгий отбор. Чтобы понятно, к чему это я: добровольное тестирование Спутника запущено 25 августа. Что, уже полгода прошло, раз мы запускаем вакцинацию населения? Учитывая, что спутник двухвекторный, то времени для его испытания отпустили ну очень мало, потому что по факту введение вакцины добровольцам завершилось только в конце сентября- начале октября и прошло всего два месяца. За это время только побочку определить и получится. А вот формирование иммунитета - нет.
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц # А вот и сведения о состоянии вакцинированного подвезли. Залетала подруженция. На работе у неё тётка в числе добровольцев кольнулась гамалейщиной. Два дня держалось почти 40, потом стало спадать по нисходящей, по пол градуса в день. Тошноты не было, не крутило и не ломало.
При таком раскладе я со своим сердцем банально не выживу - неделю, считай, 38 и больше...
Atalie 03-12-2020-22:29 удалить
А у нас тут, в Швеции партии требуют от правительства заранее пообещать выплаты тем, что пострадает от прививок. Потому что в прошлую пандемию у некоторых появлялась от прививки нарколепсия. Как-то неохота даже с выплатой)
Atalie, хех... от наших властьимущих обещаний (особенно за последние лет 20) - хоть жопусом кушайте-с. А толку...
Мне, пожалуйста, гарантированные выплаты. И не так, как с ковидными доплатами врачам, когда работают одни а денег "на хлебушек" прилетает са-а-а-всем другим.
Larsen 04-12-2020-10:59 удалить
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Хехе, я думаю, что не понимаешь очень о многом, что используешь. А тут ты глубоко копнула- КАК :)
Larsen 04-12-2020-11:05 удалить
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Дика извиняюсь, но это сведения уровня агенства ОБС (одна бабка сказала) :)
Но если говорить серьезно, то наверное, следует рассуждать так- если ты раньше не страдала реакцией на прививки (например, я не имел никогда побочных реакций, за исключением сонливости), то и от этой , скорее всего, ничего не будет. Ежели у тебя на какую то прививку была реакция, когда либо, то и на эту- возможны проблемы. То есть, некая оценка личных балансов вероятностей.
Larsen 04-12-2020-11:10 удалить
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц # А чего непонятного, когда на улице стоит пандемический ад, то и действуют как могут. Многие правила нарушаются, потому что не до их соблюдения.
Larsen 04-12-2020-11:36 удалить
.... и, интересно, что ты ожидала от государства? Реально, каковы действия? Ах, вай-вэй, температурка у добровольцев повысилась, что делается то? Тут скорее нужно идти китайским или советским путем- заебошить вакцину десяткам тысяч солдатиков, как людям служивым и подчиняющимся приказам, а потом посмотреть, что с ними станет. Но на деле, так никто делать не будет, и в данном случае- увы, не будет, армия тут бы помогла бы обществу.
Или по твоему государство обязано еще ( помимо выделения финансирования) руками ученых водить и спрашивать с них, если кто то из добровольцев, подчеркиваю, добровольцев- помрет? ню ню :), в такиз условиях ученые много бы напридумывали.
Все, что нужно от государства- это дать немерянно денег, проследить, чтобы их не украли и в конце концов аккуратно- вежливо поинтересоваться результатом. И если его нет- то не карать и сажать за отсутствие,а понять, почему, возможно проблема вообще не решаема.
Исходное сообщение Larsen
А чего непонятного, когда на улице стоит пандемический ад, то и действуют как могут. Многие правила нарушаются, потому что не до их соблюдения.

ой!
Это кто у нас такой пафосный?
И много вы знаете об эпидемическом аде? Полагаю, из СМИ услышали шаблончик?
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Янтарная_кошка, вчерась пообщалась с врачом из Пироговки. Потому ЭпиВакКорону и запускают спешно - это будет вакцина второй волны, для тех, у кого есть риски при вакцинации. Теоретически она должна иметь меньше побочных эффектов. Практически будет известно через полгода, если опять сроки испытаний не сократят.

Хотя, если честно, Спутник не должен давать такую сильную реакцию у здоровых, он же векторный. Обычно температурно-отечная реакция характерна для живых и инактивированных вакцин.
Larsen 04-12-2020-12:01 удалить
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц # ну, не знаю, по моему достаточно посмотреть статистику , общую и частную ( по странам), хотя бы от ВОЗ, произвести необходимые вычисления, уровня 4/2=2, и сразу станет все ясно-понятно, а если еще умишко включить, сколько бы померло по миру в общем и целом без карантинных мер, то вообще все станет на свои места.
Странно, что нужно настолько очевидное комментировать.
Ответ на комментарий Larsen # Larsen, я вас не про статистику спрашивала, а про пафосный термин "ад". Статистика анализирует сухие цифры - да, пандемия, которую удерживают. Ад вы, судя по всему не видели. К примеру то, что видела я - менингитная вспышка в 96-м, которую не сразу взяли под контроль - вот это был похоже на "ад", хотя я не стала бы использовать этот эпитет и для этого случая.
Или вы адом называете необходимость ходить в масках и соблюдать социальную дистанцию?
Larsen 04-12-2020-12:15 удалить
Ответ на комментарий Записки_расхитителя_гробниц # так я и пытался обьяснить- в экстренной ситуации и действуют по экстренному, невзирая на вполне определенные и четко прописанные правила. И по моему убеждению, сейчас не время ждать, когда та или иная вакцина пройдет четко оговоренную процедуру валидации, и не время предьявлять претензии, что мол, все плохо потому что "не проверили".... а что касается "ада"-это понятие комплексное и в нем нет ничего пафосного,. Маски это внешнее... а вот отсутствие работы например, падение мировой и национальной экономик- это реальные проблемы, и их конкретные последствия для огромного числа людей- ад, реальный, во всех смыслах.
Ответ на комментарий Larsen # Larsen, это по вашему мнению сроки испытания вакцин нормальные. А по протоколу (который не зависит от экстремальности ситуации) - нет. Знаете значение слово "протокол"?

Что до ада, простите, я не даром привела в пример вспышку менингита в середине 90-х. Тогда был ад, когда невозможно было отследить носителей, потому что они сознательно скрывались. А сейчас до ада далековато будет. Падение экономики - не причина для масштабных экспериментов. Вы в курсе, как подбирали добровольцев для испытания "спутника"? Я - да. Вакцина эта годится только для экстренной профилактики, но никак не для массовой вакцинации, тем более в условиях активной вспышки. И Янтарная кошка не преувеличивает проблему побочных эффектов. Несколько дней критической температуры и наличие отеков - это не нормальная реакция на вакцину у здоровых людей.

Прастити, но брать критерием сроков испытания вакцины социальные процессы - это, мягко скажем, не умно. Критерий экстремальности подходит только для внедрения лекарственных препаратов.
Ответ на комментарий Янтарная_кошка # Янтарная_кошка, кошь, а кто это мене лекцЫии читает по социальным критериям пандемии?
Ответ на комментарий Atalie # Atalie, нарколепсия - не самое худшее, ыыы.)))
Larsen 04-12-2020-15:50 удалить
А где это я писал, что по моему мнению сроки испытания вакцины нормальные? Они совершенно ненормальные, но абсолютно адекватные сложившейся ситуации. Если для вас сложившаяся ситуация в мире не "ад", то я уж не знаю, что в Вашем понятии социальный ад, если посмотреть на последние лет так 100, то прецендентов по масштабу нынешнего локдауна не было. Ну, понятно, может для Вас все что происходит вокруг, это просто как баран чихнул, но реальность несколько другая. И в этой реальности чем раньше будет массовая вакцинация тем будет лучше для всех- это аксиома любого правительства в мире. Так вот, вынужден повторяться ( хотя пишу совершенно очевидное) - любые упреки в адрес государства (государств) что они не "следят" за тем и этим, да, не следят, потому что альтернатива предельно ясна, кто то персонально должен взять ответственность и например, не пустить готовую вакцину, потому что там с ней типа то/это, но это "не пустить" в широкие массы будет означать в реальности несколько десятков или сотен тысяч трупов от ковида. Мы все конечно, крутые интернет-специалисты и том и в этом, но иногда выгоднее доверять тем, кто что то руками делает всю жизнь. Вот выходит Гинцбург какой то и начинает рассказывать то и это про вакцину. Кому я должен верить? Ему или агентству ОБС, рассказывающему о лютой побочке у кого то там где то там? Для меня ответ очевиден. И тем более очевиден, что я , как человек скрупулезный, прежде чем поверить Гинцбургу взял и почитал статейки на тему этой вакцины в журналах, разумеется, я понял там не более 40%, но многое стало понятным- там и ссылочки есть на то, откуда гамалеевская вакцина выросла. Очень поучительно. Всяко интереснее интернет -рассказов о отеках и высокой температуре. Так как то все..

Исходное сообщение Руда_Стю
Larsen, это по вашему мнению сроки испытания вакцин нормальные. А по протоколу (который не зависит от экстремальности ситуации) - нет. Знаете значение слово "протокол"?

Что до ада, простите, я не даром привела в пример вспышку менингита в середине 90-х. Тогда был ад, когда невозможно было отследить носителей, потому что они сознательно скрывались. А сейчас до ада далековато будет. Падение экономики - не причина для масштабных экспериментов. Вы в курсе, как подбирали добровольцев для испытания "спутника"? Я - да. Вакцина эта годится только для экстренной профилактики, но никак не для массовой вакцинации, тем более в условиях активной вспышки. И Янтарная кошка не преувеличивает проблему побочных эффектов. Несколько дней критической температуры и наличие отеков - это не нормальная реакция на вакцину у здоровых людей.

Прастити, но брать критерием сроков испытания вакцины социальные процессы - это, мягко скажем, не умно. Критерий экстремальности подходит только для внедрения лекарственных препаратов.
Ответ на комментарий Larsen # Larsen, мне о качестве "Спутника" рассказал врач из НИИ Пирогова (а вовсе не диванный специалист), где сейчас тестируют другую вакцину. Кратко: "спутник" не предназначен для массовой вакцинации именно из-за высокой степени побочных действий. И не важно, какие там социальные условия, адские или не очень. Я не политолог, я врач. И прекрасно понимаю серьезные риски масштабного использования недоработанного "спутника". Вашего мнения, кстати, не спрашивала, свое вам не навязывала. Где вы в моих комментариях увидели упреки в адрес государства _ в душе не знаю. Вы читали вообще мои камменты? Я обсуждаю с Кошкой качество конкретной вакцины (а не социального ада, который меня вообще не волнует). Есть что-то сказать по теме без привязки к политике - плз. Но если будете оперировать образными эпитетами про ад и прочее - прошу вас исчезнуть из моего поля зрения.

Меня лично (и, как я поняла, Янтарную кошку) волнует, сможем ли мы использовать созданную вакцину. Касательно запущенной (Спутника) - нет, у нее очень высокий иммунный ответ, который не исследовали вообще. И долгосрочное формирование иммунитета у спутника тоже не исследовано. Видите ли, запущенная вакцина может убить быстрее, чем сам ковид, очень многих.... меня волную я - меня точно убьет, а ковид я, вполне возможно, переживу. И причем здесь ад, социум и государство?


Комментарии (47): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лента ру выкатила побочки | Янтарная_кошка - Тетрадка с кляксами | Лента друзей Янтарная_кошка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»