Паша, напиши про мечи и фехтование. Хрен с ними с овощами ;)

http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post37813190

Reeder, я старое читал, обижаешь. Был, как бы это сказать помягче - "очень тронут" :)

Как я понял, если смотреть широко, вся новая история Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии - это взамодействия нескольких европейских сил - от Испании до Ост-Индской компании, "размазанное" с XVI по XIX век. И весь "прогресс" и "эзотерика" - суть местная обработка привнесённого Европейского опыта.

Мне интересно какую-нить литературу по этому периоду и региону. Ведь мало очень, точнее, я знаю очень мало.

Поэтому и прошу. пЕшЫ исчё :)))

Так их камрад, прищучил! На факте взял!

_Лютер_, камрад!!! я сам ни хера не знаю!!!
начал замечать очевидное сейчас года 3 назад. не раньше.
на то чтобы найти чтото интересное - нужно время. и причём много.
найди БЁмера про иезуитов, прочти и дай мне- буду тебе очень благодарен. %)
а так - везде по нулям. какой же фокусник будет секреты фокусов раскрывать -
так и без БАБОК можно остаться.
или коллеги ПРИКОПАЮТ, чтобы не трепал.

(подумав) ну не 3... лет 5

Reeder, ясно. Бёмера поищу, уж больно тема интересная. Вы меня с ДусТТом заинтриговали прям своими разоблачительствами.

(с чайком)
Вы вообще о чём говорите? Я не в курсах!

_Лютер_, какие разоблачительства? о чём ты? ну фокусы и фокусы.
я разоблачать ничего не собираюсь. мне интересно как фокусы делаются.
я может тоже в фокусники хочу. Свет, арена, почтеннейшая публика.
Дамы и господа, посредине я в белом фраке. успех, овации, признание,
кассовые сборы.

Паш, ты просто интуитивно нащупал универсальную закономерность, и факты начинают сыпаться, как горох из мешка.
Закономерность в том, что при оккупация чуждой цивилизацией для колонизируемой стороны -- это прежде всего кризис самосознания и самоиндификации. Если "они" оказались сильнее "нас", то "они" умнее, практичнее и даже боги у них могущественнее наших, а мы лохи и всю жизнь жили неправлильно. И начинается инверсия прежнего мировоззрения на всех уровнях, включая гастрономический.
То, что нововведения со временем адаптируются настолько, что даже потомками колонизаторов считаются традиционными и исконными для колонизируемых народов -- это уже продукт мифилогизации. А она, как известно, вторая стадия реакции на стресс, в данном случае -- стресс краха социальной системы.
Пример -- крещение Руси. Для русских, подвергшихся вековой государственной пропаганде, это -- великое национальное событие. Для Византии -- удачная спецоперация по покорению славянских племен. Второй акт спецоперации -- реформа Никона. (Развивать мысль не буду, уйдем в сторону от темы).
Для СССР -- "перестройка, гластность и демократия", для Западада -- успешная спецоперация по ликвидации стратегического эволюционного конкурента. Тут примеров инверсии этнопсихологии и национального самосознания -- тонны.
То, что мануал по фехтованию японцам написал иностранец говорит не о том, что до иностранцев японцы не умели фехтовать или у них не было учебных пособий и наставлений по боевой подготовки (возможно, что и не было, т.к. в рамках традиционного обучения воинов в этом не было необходмости). Это говорит о том, что элита, как всегда лидирующая в инверсии сознания и адаптации к новым реалиям, признала очевидный факт: подготовка пехотинца к штыковому бою на основе доведенных до автоматизма простых приемов -- эффективнее, чем штучное производство самураев по программе Будо, а Мусаши против сомкнутого строя солдат, вооруженных ружьями с примкнутыми штыками -- писающий мальчик.
То, что центр колониальной политики Запада находился в штаб-квартире Ордена Иезуитов -- очевидный факт. И что копать надо в том направлении -- так же очевидно.
З.Ы О холодном оружии. У японцев есть два слова -- "нож". Одно -- традиционное и архаичное. Второе -- "найфу" -- производное от, сам понял от чего. Еще один пример инверсии колективного сознания уже на уровне лингивстики.
З.Ы-2. "Групповые транзакции, говоришь... Хе-хе", -- сказал Старик, примеривая белый фрак.

mairos_kali, кхе! интуитивно! если бы интуитивно. всё своим личным горбом. это количество переработанного материала уже сыграло роль. мне кажется - ты слишком усложняешь. надо быть проще.
не уподобляться японцам, а раскрыть глазки пошире. мануалы конечно дело такое. но когда всё шито белыми нитками можно в люую сторону пальцем ткнуть .
тычем направо - в Японию. все мы знаем красивых конных самураев с охуенными луками.
смотрим.(по памяти) - лошадь японской породы в холке - 120 см. на текущий момент осталось 2000 голов. с одной как бы стороны, с другой - впервые лошади завезены в японию теми же самыми португальцами в дар императору. но. первый ипподром построен англичанами в 19м веке.
техника фехтования. откуда такая странная двуручная техника на килограммовом мече - меньше европейской сабли? берём фильм Куросавы семь самураев - смотрим на крестьян которые там показаны и понимаем какого размера был средний японец в 19м веке. мусаши сравнивать некорректно. ибо он якобы жил за 300 лет до приезда того самого француза. вопрос в другом. в каком году вышло первое издание его мудрой книги? :) то что приёмы штыкового боя практически полностью аналогичны приёмам с пикой - это даже не обсуждается.
тыкаем пальцем в другую сторону - тысячелетнекрещённая русь. первый перевод Библии на русский - 1876 год. а пресловутый Аввакум борется с волхвами, которых уж к моменту его рождения вроде как 500 лет как нет.
тыкаем в третью сторону - Иезуиты. страшнокрутой законспирированный орден, отметившийся везде где только можно. ни стого ни с сего выгнан пинком из европы. потом странная война в южной америке, до последнего парагвайца. и полное растворение в воздухе.
тыкаем в четвёртую сторону. язык наш - враг наш. без поллитра не поймёшь, такого насочиняли. а политизировано так, что ктож лингвисту даст разобраться что с чем связано.
про японию отдельный разговор. у них там полный превед
http://ivanov-petrov.livejournal.com/972015.html?#cutid1
но и русский между тем отжигает не по детски. живём себе с 4400 слов и даже не подозреваем.
и не задумываемся почему в английском в 100 раз больше.
знаешь песню
солдатушки бравы ребятушки
где же ваши жёны
наши жёны ружья заряжёны
? переведи куплет на английский - тебе понравится.

а что остаётся? перестать тыкать пальцем в разные стороны. ибо неприлично, одеть белый фрак и развернуться навстречу миру с улыбкой во все 26 с половиной зубов.
я стараюсь - может получится.

Паш, а история как наука -- всегда удел одиночек-прадоискателей. Для большинства она -- идеология. Средство формирования сознания под стандрат, актуальный в конретных исторических условиях.
Можно набрать кучу очевидных фактов и ткнуть в них носом. Но что это изменит? Ровным счетом ничего.
Любимым пример: Жанна Д'Арк. "Бедная пастушка", на знамени которой красовалась корона дофины. Такие знаки в те времена только слепой читать не мог. Но докажи верующим в государственный культ Орлеанской девы, что маршал Франции Жиль де Ре никогда бы не присоединился к самозванке, ибо это государственная измена юез вопросов. Но и в таком случае, армия бы шла не к Ла-Маншу, а на Париж.

А про Руськрещенную -- это отдельная песня. Типа языческого капища на Софийской площади в Киеве, описанном итальянцем в 15 веке.

И как всякий русскоговорящий, так сказать, не могу не отметить достоинства родного языка. Такого количества исключений из правил и таких косноязычных орфограмм нет ни в одном языке.
Спасибо братанам Кире и Мифе. Особо впечатляет, что каждый год на Старой площади попы кружат хоровод по поводу обретения Русью грамоты. Те еще, блин, просветители...
А это продукт языкотворчества на допушкинском русском:
"Чтоб слову с оными сравняться,
Достаток силы нашей мал;
Но мы не можем удержаться
От пения твоих похвал.
Твои щедроты ободряют
Наш дух и к бегу устремляют,
Как в понт пловца способный ветр
Чрез яры волны порывает;
Он брег с весельем оставляет;
Летит корма меж водных недр".
"ОДА НА ДЕНЬ ВОСШЕСТВИЯ НА
ВСЕРОССИЙСКИЙ ПРЕСТОЛ ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА
ГОСУДАРЫНИ ИМПЕРАТРИЦЫ
ЕЛИСАВЕТЫ ПЕТРОВНЫ 1747 ГОДА". М. Ломоносов

mairos_kali, для большинства история вообще похеру. развечто фильму какую историческую посмотреть. типа Анжелики или там Астерикса с Обеликсом.
и правдоискатели тож никому не нужны. давить их, падл.
А про киев - это вообще отдельная песня. равно как и итальянцы. какой киев в 15 м веке? у них там в историческом музее такой ржач висит на самом видном месте. как нить расскажу.

Паш, пройдут столетия, и, обнаружив мумию бойца Кремлевского полка, историки впадут в тихий ступоп от мешанины исторических эпох. Прикинь, сколько теорий возникнет. А победит в интригах только одна, она и станет истиной. Забавно...

Reeder, типа... эта,... какие 4500 слов???!? http://www.libex.ru/detail/book2884.html
... или это по словарю winword судишь?
это конечно не http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2006/04/19/52207 но надо всеж таки учитывать что копмуктерная эра дала хороший градус словоформам и именно на аглицком наречьи
в общем "требую" объяснений :-)

"у них там в историческом музее такой ржач висит на самом видном месте. как нить расскажу."
из чисто спортивного антиресу - ты про который ржач говоришь?

Gorely, а для лохов такие словари и издают.
дело в том камрад. что русский язык он как конструктор. слово одно а _форм_ у него 10
вот их все в словарь и запихивают. но количество от этого не увеличивается.
в русском языке 4500 корней. всё остальное формы.