• Авторизация


небольшой перенос 09-03-2005 16:50 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Решил перенести свои посты отсюда:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=676107&jpostid=4749705
сюда. Авось и ДусТТ почитает и скажет мне что-нибудь.


 Ондатр:
интернет сообщил об убийстве Масхадова. А война
В колонках играет - Плант - Веселье в моих мыслях

интернет сообщил об убийстве Масхадова. А война между Россией и Чечнёй будет продолжаться. Кажется, больше нет военачальника в чеченских вооружённых силах, который объединял бы большинство, если это так, то война приобретёт более автономный характер. То, что военным путём победить чеченцев не удастся, думаю, понимают все. Если допустить, что война со стороны России велась, хотя бы полусерьёзно, не совсем в поддавки, а так - шаг вперёд, шаг назад, с многократным перевесом и в ресурсах и в войсках ВС РФ не смогли за 5 лет одержать победу, то и за 10 не одержат. C Масхадовым можно было вести переговоры. Теперь, похоже, не с кем.
Ситуация кажется тупиковой. Переговоры тоже штука такая, один раз договаривались уже. Но вести их надо. С кем теперь.

Я:
То что происходит в Чечне - науке не известно. Более менее полную картину можно составить из кучи интервью и статей. Но всё равно можно смело заявить следующее:
Никакая война там не велась и не ведётся, то что происходит это полная нецензурщина по ряду причин. Ехал в поезде с ребятами отпускниками пару лет назад, так они сказали замечательную фразу, ни черта не изменилось, только перестали по телеку грязью поливать. за что большое человеческое спасибо. На счёт того что победить чеченцев не удастся - это иллюзия, методы были отработаны ещё на территории пресловутой Западной Украины после войны. Конечно, убийства продолжались до середины 50, но основная масса была вычищена в течении пары лет. при этом нужно ещё учесть что страна находилась мягко говоря в тяжёлом положении. Судя по всему ФСБ потихоньку в этом направлении и действует. Борьба с сопротивлением ведётся их же методами, т.е на 90% это засады и агентура. Конечно Масхадова сдали! так оно всегда и делалось. Вся беда только в том, что в остальном все - кто в лес кто по дрова.

Ондатр:
Reeder, в Чечне Сталин применял те же методы, недавно читал, что последний чеченский партизан был ликвидирован в 60-х. Мой товарищ участвовал во второй войне, по его словам, это действительно война, его мнение, как очевидца: общая ненависть к России, не исключая тех, кто формально на её стороне. Что ж до методов, сейчас кажется невозможным полное уничтожение нации, как по причинам политическим, так и по техническим.
В связи с этим убийством, кто знает, вдруг решено заканчивать чеченскую компанию и начинать в другом месте?

Я:
Они вам напишут..... в 60х .... надо же ...
нет там ситуация была принципиально иная, если кратко то так: чеченцы вели конкретные боевые действия в тылу красной армии , их блокировали и предложили конретный ультиматум : либо сдаётесь, либо пленных не берём. они согласились на сдачу. после чего практически всё население вывезли именно для того чтоб убрать от линии фронта баз итп. причём с сохранением партийных и организационных структур. а части их расформировали и большинство направили на фронт. На украине же было сопротивление именно при наличии мирного населения, поэтому военные действия с привлечением войск практически не проводились :) а занимались ими Смершевцы. Войной это назвать нельзя, то что происходит это ....... (нецензурно) несмотря на то что там стреляют и убивают наших ребят. Не воюют так! я не буду расписывать что там да как, потому как наколбашу чего нибудь не того, лучше попрошу кого нибудь написать статейку на эту тему. Но приведу один факт. Части расположенные в Чечне не имеют единоначалия даже относящиеся к одному ведомству, про разные я и не говорю. Что это значит? Это значит что : МВД, ФСБ , и каждая часть министерства обороны действуют сами по себе, тоже относится к ВВС и артиллеристам. То же к командированным от городов сотрудникам МВД. Это война?????? Это ,,,,,,,!!!!!!!!!!!! Я уж не говорю про то ,что началось после того как сняли русских начальников отделов милиции. и поставили людей из присоединившихся кланов. Никто не говорит об уничтожении нации, откуда это вообще взялось то? русские ни одной нации не уничтожили за весь исторический период. это не наш метод. это англосаксы обычно отличаются в этом направлении. да и как их уничтожишь если большая часть диаспоры живёт вообше не в Чечне.
технически проблемы сопротивления решаются на 90% моментом, было бы желание! и никаких политических последствий. в силу того что никто ничего не поймёт и не увидит. из за тех же самых методов. но желания навести там порядок я что то не вижу.
Теперь об убийстве. т.е. ликвидации.
У тела Масхадова которое показали по телевизору никаких видимых повреждений нет. Тело и голова чистые. О причинах смерти сказали весьма туманно. толи свои убили, толи от контузии умер. лежал он однако в луже крови - сказали - из ушей натекло. ну м.б. от контузии мозги и вытекли, но больше на мой взгляд похоже на ножевое в спину.





LI 3.9.25
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (2):
Reeder 11-03-2005-00:36 удалить
Reeder, небоеспособность вооружённых сил России не означает, что война не ведётся. Как-то назвать то, что там происходит надо, там скорее вот что происходит: на уровне солдата, взвода, может, роты - настоящая война, а выше - начинаются игры, чем выше, тем денежней. Я бы сравнил то, что длится больше десяти лет с игрой в шахматы одним человеком, одной рукой - за чёрных, другой - за белых. И несогласованность о которой Вы совершенно справедливо пишете, полагаю, неслучайна. Да, с точки зрения человека, сочувствующего российским войскам, это не война, но что же ? Не могу согласиться с Вашим утверждением о лёгкости, с какой можно решить проблему сопротивления. Тут множество факторов, все и не перечислишь, и они, эти факторы из разных областей, не знаю даже, какой превалирует. Против массового геноцида чеченцев ( ну нельзя их победить без этого ) мнение запада ( да, в мелочах на него плюют, но ведь рано или поздно наступит момент смены власти, пусть с естественной смертью Путина или в результате преворота, ввиду других событий ( ну не настолько уж русские трусливей и безропотней украинцев), не суть, главное - все диктаторские и мелкодиктаторские режимы уходят). Нужно будет выбирать страну проживания, да чтоб не судили в Гааге, как коллег из Югославии. Другой фактор - продажность кадров кгб, мвд и вс. Ну нельзя будет зачистить начисто, убьют гражданских, мелких партизан, все более -менее серьёзные воины уйдут в соседние республики, воевать будет весь кавказ. А кроме того, те, кто будут осуществлять исстребление, в свою очередь станут проблемой всей страны.
А какая разница, каким способом Масхадова убили? Я ему нисколько не симпатизирую, но кроме него, вроде, и разговаривать, если вдруг появится желание мирится, не с кем. Или есть другие люди-символы?
Reeder 11-03-2005-00:36 удалить
У нас с Вами принципиально разные оценка ситуации и выходов из неё. Рискну предположить, что это происходит из за того, что Вы стоите на позиции западноевропейского гуманизма, а я восточного деспотизма В чём разница? Жизнь отдельного человека не стоит ничего, а выживание этноса - первоочередная задача, вот что определяет действия члена традиционного общества, к коим относятся народы Кавказа. Поэтому и западные мерки к ним применять нельзя.
Почему я не согласен называть то что происходит в Чечне войной? помимо того что я уже писал - потому что считаю - выбранная терминология определяет логику дальнейших умозаключений. Если выбрана логика войны - то война идёт до сдачи либо полного уничтожения противника. И тут во всей красе появляются геноцид и его друг гаагский трибунал. Это по мнению Запада - нельзя победить без массового геноцида. Поэтому они и орут. Не умеют по другому. Типичный пример - Израиль , или история американских индейцев ( я возможно буду повторяться, печатаю второпях) дейтвительно, то что происходит объясняется какимито политико- экономическими причинами. Насчёт одного кукловода только не согласен. Одна из нелицеприятных версий которую слышал на тему затянутости - кому то нужно в стране поддерживать количество "обстрелянных" людей. Поверьте, проблема сопротивления решается действительно быстро ( а не легко), было бы желание. Методика отработана. Мнение это не моё, а именно специалистов, которые как правило уже все поувольнялись и занимаются своими делами . А вот если применять "не наши" рецепты - это
можно тянуть годами.
вот рекомендую почитать, не совсем по теме, но логика интересная, ...другая:
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post888920/

А поводу того что думает Путин я не знаю, попробовал поставить себя на его место, получилось не очень, (результат в дневнике) Но уж называть его диктатором смешно да и к теме не относится.

Относительно способа убийства Масхадова - так ....написалось почемуто, мысль видимо была какаято в голове, хотел донести. Не помню. Наверное о том что похоже что его ликвидировал лдин из охранников. Но символом сопротивления он никогда , ил по крайней мере давно не являлся. Договариваться там больше не с кем. С кем было - уже договорились. А остальных по идее надо быстрее уничтожать.
Я не говорю о народе!!!! Уничтожается орг структура: Ключевые фигуры, каналы, среднее руководящее звено, явки. Низовые звенья отвалятся сами.


Комментарии (2): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник небольшой перенос | Reeder - Здесь красивая местность | Лента друзей Reeder / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»