• Авторизация


об истории некоторых терминов 30-04-2007 17:42 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Начитавшись злобствований ДусТТа о том, как лабают новости    или об источниках информации
решил тож епоподробнее рассмотреть какой нибудь источник.  Под руки как раз попалась статья

Накамуро Тамио  - История богу.

Итак - с самого начала.

----------------------------------------------
В настоящее время, официально используемый для обозначения доспехов в Кендо термин, не "богу", а "кендо-гу". Тем не менее, первое слово все еще более употребляемо, и я буду использовать его в этой статье. Перед тем, как приступить к исследованиям истории богу/кендогу, я дам объяснение этих терминов и тому, как они вошли в обиход.

Происхождение терминов

Нет никаких письменных фактов, указывающих, что слово богу когда-либо использовалось во время периода Эдо (1600-1867). Употреблялось другие термины для обозначения доспехов для военного обучения, такие как догу, бугу, таке-гусоку и другие. Первый раз это слово встречается в период Мейдзи (1868-1912), когда японская армия реформировалась по французскому образцу.

В 1884 году, французский военный советник, Киль де Вилларе был приглашен, чтобы обучить японских военных искусству французского фехтования и применению штыка. В 1889, когда он выполнил свою миссию и покинул берега Японии, главные преобразования вооруженных сил были сделаны, и был написан Учебник Кендзюцу (Kenjutsu Kyohan), в котором была выделена официальная методика японского искусства фехтования. Учебник был поделен на секции, покрывающие кендзюцу, гунто-дзюцу (gunto·jutsu, сабля) и дзю-кендзюцу (штык). В данном тексте оговаривалось, что снаряжение для дзю-кендзюцу может быть поделено на два типа: оружие и богу. Более того, "богу состоит из мэн, до (с присоединенным тарэ), наплечниками и котэ". Таким образом, это первое известное упоминание слова богу.
-----------------------------------

ну дальше собственно можно и не читать.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
ДусТТ 30-04-2007-19:30 удалить
Тёмное это дело. Только подставляться то так зачем, а камерад?
Reeder 30-04-2007-22:02 удалить
ДусТТ, шо опять не так? дальше там не интересно.
Pochinko 15-05-2007-14:53 удалить
Как интересно... Столько много узнал о кендзюцу... То есть воевали они как положено, по дедовским обычаям... а реформировали по французкому образцу... чертовски интересно...а я то удивляюсь почему на третьем месте после Японии и Кореи по количеству занимающихся японским фехтованием - Франция :)
Reeder 15-05-2007-15:02 удалить
Pochinko, ну, все вопросы к Накамуро Тамио, это же не я придумал. ;) а на тему эфективности - вы сами выкладывали текст от Мишенёва про соревнования наших с японцами во время Второй Мировой
Pochinko 15-05-2007-15:39 удалить
Reeder, Не знаю удобно ли в открытую обсуждать, если что можно потереть :) есть мнение что кендо и иайдо, ну и вообще японское фехтование построено на японской религии и отношении к духам. Но я не встречал что бы кто нибудь обсуждал эти аспекты, я уж не говорю о тренинге. Рассматривается только прикладная направленность того или иного единоборства. А если техника взята из европейского фехтования, то что сейчас изучают кендоки и иайдоки? Японскую традицию использовать самое лучшее? Относительно Мишинева и похожих случаев: Когда португальцы высадились в японии, один из самураев бросился на командира корабля с обнаженной катаной, ударом плашмя по рукам, европеец выбил катану из рук, японец снова бросился в атаку. европейцу пришлось сделать укол в глаз, если не ошибаюсь...
Reeder 15-05-2007-16:12 удалить
Pochinko, ну я не знаю - кому неудобно :) я то кендо не занимаюсь :) и фехтованием тоже. могу прямо заявить, я как истовый поклонник теории новой хронологии считаю - японцы изучают и пропагандируют новодел появившийся после 1889 года. на базе учебника по кендзюцу, написанного французом, видимо на основании классического европейского фехтования мечом. ( и неоднократно переписанный после "с учётом национальных традиций") см. например http://www.fioredeiliberi.org/intro/ можно посмотреть на фотографии стоек и ударов, а также амуниции. что до этого в Японии существовало - неизвестно, однако из классического Хагакуре (?могу привести точную цитату но потом, "книга Самурая" дома) можно заключить - что исскуство меча было развито слабо, просто в виду отсутствия. типична ситуация когда народ ходил с бамбуковыми мечами - читай палками. То что кендо является не боевой системой, а новоделом также потвердждается его полной неэффективностью по сравнению с европейским фехтованием. так как вне зависимости от региона = боевая система прогресирует именно в сторону эффективности. И при реальном применении будет развиваться в сторону унификации, так как нет никаких ограничений, а все люди одинаковые. В борьбе это можно чётко наблюдать - есть некий набор приёмов который существует у всех. В случае же замыкания системы самой в себе с возникновеним правил - появляется "спортивность", которая за пару поколений делает систему полностью оторванной от реальности.
Pochinko 15-05-2007-16:45 удалить
Приятно общаться со знающим человеком. В принципе то что Вы пишете подтверждает мои догадки. Если уйти поглубже в историю японии, то с точки зрения НХ наверное можно сделать вывод и о русских корнях людей дошедших до края земли и выселивших с них айнов?
Reeder 15-05-2007-16:50 удалить
Pochinko, неее.... это слишком прямолинейный подход. Японцы это китайцы, отвалившиеся от исторического центра и национализировавшиеся (ср. например сегодняшняшнюю Украину) в результате развала целостности китайского государства европейцами. произошло это относительно недавно. лет 400 назад наверное.
Reeder 15-05-2007-17:09 удалить
"Как это делалось в Одессе" В продолжение. Вот пример (взял первый попавшийся с форума) : "спасибо за поправку. Я и не говорил, что разбираюсь в китайской транскрипции хорошо :D . Насчет чтения мог бы поспорить, но, хотя, с другой стороны, мне доводится слышать китайский не так уж часто... Ваше напоминание о миссионерах так же весьма ценно, действительно, те книги до сих пор изучаются японскими и неяпонскими лингвистами. Помнится, даже читал отрывок из басен Изопа в той португальской транскрипции. На мой взгляд, весьма похоже на пиньинь." т.е. в португальской транскрипции - японский 16го века похож на китайский :) ну и вообще как они описывают процессы в языке это жесть. http://www.kyrgyz.ru/forum/lofiversion/index.php?t2040.html
Pochinko 15-05-2007-17:43 удалить
Reeder, У меня были сомнения насчет моего мнения, но как человек интеллегентный, я не общался ни с кем по этому поводу. Спасибо за поправки. От форума не оторваться... Сижу читаю...
Reeder 15-05-2007-23:41 удалить
Pochinko, что характерно, я об этом форуме и этой информации за 10 минут до комментария не подозревал, ну по проставленному времени за 15. просто набрал в поисковике - и тут же попал на эту информацию. главное правильный угол зрения. а там оно дальше само пойдёт.
ДусТТ 16-05-2007-00:42 удалить
да уж, зачем лишать людей иллюзий :-) А если я начну писать о арнисы и прочее, что начнётся? Reeder, у нас у всех будет возможность поговорить в этом году. ;-) Pochinko, как там насчёт изменений в одной из статей одного из клубов? :-)
Pochinko 16-05-2007-11:19 удалить
Reeder, Главное это правильные наводящие вопросы!!!! :) ДусТТ, Если создаются иллюзии значит это кому то нужно, а с другой стороны зачем нужны люди верящие в выдумки, не в состоянии анализировать ситуацию и происходящее вокруг. Люди поддающиеся влиянию, и так будут кучковаться вокруг Йоды, Саурона или Морихея... Можно считать это первым отсеивающим пунктом :) Я вообще считаю что без поддержки со стороны невозможно найти сколько либо стоящую школу РБ. Новичок не разбирается. а те кто разбираются не будут тратить на него время... Я не вижу смысла раскрывать все "секреты фокусника", он колдует как умеет. Вот если меня спросят то я готов пообщаться с пытливым умом в рамках интересующей его темы. Но не более... Будем считать это вторым отсеивающим пунктом. Просто не с каждым хочется общаться :) ну и постепенно приходим к третьему - я считаю основному пункту... Все стоящие системы семейные... если есть что скрывать то только в пределах своей семьи, зачем выносить это на общее обсуждение и превращать в ширпотреб. Хочешь убить систему, поделись ею с окружающими :) P.S. Меня налоговая топчет, временно без тренировок, сегодня планирую встретится с тренером, думаю что все решится положительно...


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник об истории некоторых терминов | Reeder - Здесь красивая местность | Лента друзей Reeder / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»