меня всегда это поражало и вызывало неприятие.... что значит "учить"?? зазубрить??? ну можно выучить стишок... отрывок из романа...
в этой связи мне понятен образ мыслей профессионально артиста - выучил роль и сыграл ее...
но как ты себе представляешь понятие "выучить математику"?????? КАК??? это строгая связанная система понятий которую надо ПОНЯТЬ!!! а не выучить ... поняти можно и должно (коли ты с этими понятиями работаешь) запомниить ... но зазубрить....
извини, яможет к словам придираюсь...
по мне так это состояние в показывает не не желание УЧИТЬ и не способность ПОНЯТЬ!!! и если это так то это просто ля катасрофф....

Ответ на комментарий Gorely # это как ты себе представляешь? фигак! и понял?
а ходить на лекции, решать задачи и читать учебник?
чтобы понять какуюнить теорему - над ней надо посидеть - репу почесать. не говоря уже о том, что б хотя бы название запомнить.
ЧТО называется бином ньютона.
я вот например ни черта не помню.

дык ессно!!! то что ты не применяешь постояно - должно забываться:-))) ну првослово - кому я об этом говорю :-))
как нужно выставить джампера на томато чтоб DX4 заработал на 135 ????
помнишь???
и я не помню!
а когда то!!! когда то... я тебя в 14 часов утра этим вопросм будил и получал правильный ответ!
не полдьзуещься - затер сектор!
про математику прощще по моему - пусть это будет дурацким антикварным откровением но ооооочень хорошо помню свой личный опыт озарения на тему понимания ротора дивергенции градиент)))))))))))))) и как потом всей группе объяснял :-)))) и ООООООчень хорошо помню препода который в курсе ВМ сообщил - чуваки - это мы говорм в понятиях ВМ а на самом деле речь идет о реальных физ понятиях
вот тут то все встало на свои места :-))))

я ксати тоже ни хрена не помню, я а даже комплексное уравнение не то что решить- прочитать наверное н смогу :-0

Ответ на комментарий Gorely # это я очень хорошо прочуствовал только пару лет назад - когда прочел - "математика- поиск истины" изза каких проблем собственно все это пошлО. физических.
он там и пишет имхо так - что мол нет никакой математики - есть физика т.е. природа. а остальное аппарат для описания.
что по этому поводу думает Леха интересно.
чтото он не пишет последнее время ничего, после алтая.

мат аппарат... все э опридумано для того что б четко описать что ж на самом деле происходит...
мне все время Эйнштейн вспоминается с т уравнениями мехматовскими....

Ответ на комментарий Gorely # насчет энштейна емнип ктото из преподов довольно резко отозвался, что за чужую работу чел нобелевку получил.

вот именно что ОПИСАТЬ - что на самом деле творится никто не знает.
главное подсчитать - что можно от этого всего ожидать.
а почему вопрос второй

Слышал такую версию, что в Германии перед второй мировой отменили в школах геометрию. После чего рухнула преемственность немецкой мат.школы. Дело усугубил Адольф когда ввел ограничения на исследования, что результат должен быть от исследований не позднее пяти лет.

Когда работал учителем, тоже заметил жесткую связь между учениками которые понимают и их оценкой "отлично" по геометрии. Геометрия это аксиомы, теоремы, система выводов, ВНУТРЕННЯЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ. Количество часов же в школах на это урезают, зато раздувают валеологию и т.п. Вроде как и в целях дойти в этом вопросе до уровня США, где сложить дроби может только каждый третий школьный учитель математики.

А про связь физики и математики... не знал я физики. И радиоэлектронику нам Преподаваль давал, по секрету сказав, что сам в ней ориентируется только через формулы. Да и криптография есть, если не квантовая, то какая там физика?

Многие не видят ПЕРСПЕКТИВ.
ПМ не всегда дает выход на денежные места. Программирование чуть перспективнее. А для ВОСТРЕБОВАННОСТИ спецов, РЕАЛЬНО умеющих применять НАРАБОТАННЫЕ вычислительные навыки и имеющих СПЕЦИФИЧЕСКОЕ "видение Мира через Цифру и Алгоритм", нужен ПРОМЫШЛЕННЫЙ рост на 30 лет. Чтобы учащиеся ВИДЕЛИ, что РАБОТАЮТ не в пустую, "Сколково" не прокатит. ЗАЧЕМ "пахать", если "торгаш" по любому получит БОЛЬШЕ? БЕЗ навыков "вышки"?
(Грустный смайл).

Стимула у большинства действительно нет никакого. Лентяи, привыкшие выискивать наиболее простые пути. Но, бывает, и наоборот - преподаватель настолько разочарован в студентах, что начинает просто бездарно преподавать - тупо мямлить лекции на полуавтомате. А в аудитории, зачастую, как раз и появляется пара-тройка ребят, которые действительно хотят понять, выучить, впитать в себя знания, углубить понимание предмета, основательно при том поработав. Мне повезло, у меня все профессора совестливые были, но слышала страшные истории от других студентов.

Исходное сообщение криптолог_эмоций
Слышал такую версию, что в Германии перед второй мировой отменили в школах геометрию. После чего рухнула преемственность немецкой мат.школы. Дело усугубил Адольф когда ввел ограничения на исследования, что результат должен быть от исследований не позднее пяти лет.

Когда работал учителем, тоже заметил жесткую связь между учениками которые понимают и их оценкой "отлично" по геометрии. Геометрия это аксиомы, теоремы, система выводов, ВНУТРЕННЯЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ. Количество часов же в школах на это урезают, зато раздувают валеологию и т.п. Вроде как и в целях дойти в этом вопросе до уровня США, где сложить дроби может только каждый третий школьный учитель математики.

А про связь физики и математики... не знал я физики. И радиоэлектронику нам Преподаваль давал, по секрету сказав, что сам в ней ориентируется только через формулы. Да и криптография есть, если не квантовая, то какая там физика?

насчет баек в которых употребляются персонажи типа гитлера сталина черчилля итп - 10 раз надо все проверять. насчет геометрии - не знаю. говорят - дело полезное для головы. с нее математика и начиналась.
насчет физики - я нправильно сформулировал. все таки 3 часа ночи. - нет никакой физики! есть природа и законы ее математически описывющие. :)
книгу - крайне рекомендую.
криптография - это статфизика :)

Исходное сообщение Аноним
Многие не видят ПЕРСПЕКТИВ.
ПМ не всегда дает выход на денежные места. Программирование чуть перспективнее. А для ВОСТРЕБОВАННОСТИ спецов, РЕАЛЬНО умеющих применять НАРАБОТАННЫЕ вычислительные навыки и имеющих СПЕЦИФИЧЕСКОЕ "видение Мира через Цифру и Алгоритм", нужен ПРОМЫШЛЕННЫЙ рост на 30 лет. Чтобы учащиеся ВИДЕЛИ, что РАБОТАЮТ не в пустую, "Сколково" не прокатит. ЗАЧЕМ "пахать", если "торгаш" по любому получит БОЛЬШЕ? БЕЗ навыков "вышки"?
(Грустный смайл).

по большому счету - образование и денежные места у нас не связаны никак.
на ПМ - программированию учат. дело не в нем. очень мало осталось мест - где можно получить нормальное образование и стать специалистом. ремесло он там освоит. а дальше повзрослеет и сам сообразит. он маленький еще. его надо емного корректировать что б он время даром не потерял, как я или отец.

Исходное сообщение ignis_fatuus
Стимула у большинства действительно нет никакого. Лентяи, привыкшие выискивать наиболее простые пути. Но, бывает, и наоборот - преподаватель настолько разочарован в студентах, что начинает просто бездарно преподавать - тупо мямлить лекции на полуавтомате. А в аудитории, зачастую, как раз и появляется пара-тройка ребят, которые действительно хотят понять, выучить, впитать в себя знания, углубить понимание предмета, основательно при том поработав. Мне повезло, у меня все профессора совестливые были, но слышала страшные истории от других студентов.

преподаватели там практикующие ученые. так что с этим все в порядке. старенькие правда в большинстве.
я так понимаю, что в школах сейчас цветет халява. после нее очень тяжело переключиться.
мозг должен раскрутиться в этом направлении.
я совершенно точно обозначил цель - получить достаточную, с запасом, квалификацию, чтобы легко эмигрировать, при внезапно возникшем желании. вроде осознал. надо будет повторить беседудля закрепления.
а то он такую фигню порол о том, чем он будет на работе заниматься.
было пресечено выдачей на просмотр отраслевого "учебника"