• Авторизация


Скандал - прибор для опредения натуры... 15-11-2009 22:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Неоднократно ломал голову над странной системой мер по Английской системе.
фунты, пинты, футы - чёрт ногу сломит. логика не прослеживается.
Но теперь же есть интернет!
Картина прояснилась!!!
всё просто :)
т.е. в Википедии то она конечно расписана, но сути из неё не видно.
-----
Дело было так (всё основано на жратве):
---------------------
барликорн ("ячменное зерно") = 1 ячменное зерно = 0.846667 см
дюйм = 3 ячменных зерна = 2.54 см
фут = 12 дюймов= 36 ячменных зерен = 30.48 см
-----
1 пинта = 0,568261 л
1 бушель = 64 пинты - это объём!

1 гран (grain-это зерно) = 64,79891 мг
1 фунт (pound, лат. pondus, сокр. lb) = 7000 гранов = 453,59237 г
1 бушель ячменя = 22.5 кг = 50 фунтов!!! - это вес. (при фунте 450 гр.)
т.е. 1 фунт это 1/50 бушеля

Если я всё правильно понимаю, то 64 кружки (пинты) ячменя дадут нам - 1 бушель.
в школе вроде говорили, что это в Индии была древняя 64х разрядная система? не? :)
ну 64-ричная конечно... это я шучу.



как широко известно :) "зерна ячменя арабы взяли за основу своей весовой системы. 5 зерен очищенного ячменя весом 0.048 г составляли 1 карат или 0.24 гр."
т.е. 1 зерно = 0.048г
итак делим..... 0,065 ээээ уже понятно, что получится хрень какая то. - короче 1.34 зерна.
стройная теория разлетелась в прах. :)
попробуем по другому. 1фунт делим на 0.048 = 9450 штук.
всё это наводит меня на мысль, что у англичан зерно было тупо меньше 0.045гр. и в фунте было 10000 зёрен.
откуда тогда взялась цифра 7000? так бы я и сломал себе голову, если бы снова не полез в интернет.
"Вес 32 ячменных зерен, вынутых из шелухи и высушенных, составлял 1 пенни, 20 пенни = 1 унции, 2 унции = 1 саксонскому фунту"
проверяем! 0.048*32*20*2 = 61.44 херня какая то опять :)
понятное дело. в английском фунте то 16 унций. 61.44*8=491.52г дааа..... так дело не пойдёт.
я этого так не оставлю. :)
допустим 2 пенни = 1 хренни ( введём промежуточную единицу) = 64 зерна.
10 хренни = 1й унции и соответственно 16 унций фунту.
453,59237 / 16/ 10/64 =0,0443 гр. зерно весит явно меньше арабского, но с граном никакой связи опять. сейчас убью кого нить. себя. об стену. (чешет в затылке)
сдаётся мне, что гран этот первичной единицей не являлся.....
и появился уже потом. или я не знаю.... помогите версиями.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (49): вперёд»
N-ame 15-11-2009-22:43 удалить
Я конечно очень давно не видел ячменных зёрен, но чтоб 3 зерна = 2.54 см ... 0_0
Reeder 15-11-2009-22:52 удалить
Между тем в аптеках в прошлом (а кое в каких странах и сейчас) лекарственные вещества взвешивали на граны.
Слово "гранум" по-латыни "зерно"; гран и равнялся весу среднего ячменного зерна - около 0,06 грамма.
Мера эта казалась всем тогда такой ничтожной, что сказать "ни грана" было то же, что "ни самой малой капельки", "ничего".
О гранах мы давно забыли, а это старинное "ни грана правды", "ни грана чувства" живет и сейчас.
В том же смысле употреблялось обозначение и другой мелкой меры: "скрупула". И хотя "скрупул" (по-латыни - "камешек") содержал в себе целых 20 гранов, тем не менее именно от этого слова родилось прилагательное "скрупулёзный" - "точный до мелочности".

т.е. тут утверждают, что зерно ячменя - это и есть один гран.
нужны весы и перловка.
Reeder 15-11-2009-22:53 удалить
Jotter, ну а сколько? перловку чтоли не ел давно. гдето 8 мм в длину нешлифованная.
AUKolosov 16-11-2009-02:33 удалить
Reeder, чтобы лишний раз не мучаться очередной теорией, могу порекомендовать книжку А.Азимова про единицы измерения (у меня на полке стоит). Там очень интересно описано происхождение мер, в т.ч. в Англии. И история, как народ дружно чуть не перевел систему измерения времени в десятичную.
Gorely 16-11-2009-12:25 удалить
Reeder, добавлю от себя слегонца - помнится в "занимательной метрологии" был описан способ определения фута ввеенный "одним из" английских королей - фут эт средняя длина стопы первой тысячи прихожан какого то там собора ПОСЛЕ
утренней проповеди. (т.е когда они уже слегка расплющили свои плюсны утренним моционом)
мож тебя на что нить это и натолкнет...
кстати http://www.kodges.ru/66209-neprichesannaya-metrologiya.html
Reeder 16-11-2009-12:38 удалить
Вы мне малину не портите - я уже всё подсчитал. кроме грана.

и вообще - "что может знать профессор филологии о войне эльфов с орками?"
Reeder 16-11-2009-12:44 удалить
Ответ на комментарий Gorely # Большой, ты конечно большой. но когда ты "расплющишь свои плюсны" до 30 ти см.
ты мне скажи - я тебя боятся буду.
Gorely 16-11-2009-17:13 удалить
Reeder, ну.. за что купил :-) ни как книжку в сети не найду, валяется дома антресолях... а на счет 30 см... ну вот напрмер наш русский аршин какой длины был? до ПетраI и после?
Reeder 16-11-2009-17:21 удалить
Ответ на комментарий Gorely # я насчёт аршина не знаю.
просто, если ты не уловил -
ДЛЯ меня после вышеописанного во всей этой системе появилась логика.
не вяжется лишь одна цифра - собственно вес зерна. в одном источнике написано одно в другом - другое.
но ЛОГИКА - т.е. взаимосвязь длины, объёма и веса - ПРОЯВИЛАСЬ.
ни в одном источнике целиком - она не расписана, если чо.
Gorely 16-11-2009-17:31 удалить
есть опасение, что данная логика тупо подогнана в последствии, в более позднее время.
Но я, сам понимаешь, не настаиваю :_)))) ты книженцию пробегись... познавательно
есть еще одна: http://www.infanata.org/2006/06/24/shabalin_sa__pr...ja_v_voprosakh_i_otvetakh.html
Gorely 16-11-2009-17:41 удалить
Reeder, и еще нашел - по моему должно тебе помочь
http://www.infanata.org/info/guide/1146104092-raritety.html
Reeder 16-11-2009-17:46 удалить
Ответ на комментарий Gorely # спасибо!
я ж теперь книговладелец.
Gorely 16-11-2009-17:54 удалить
Reeder, вот где прол ноги :-))
http://www.infanata.org/2007/06/28/izmerenija_dlja_vsekh.html
на странице 7
(b ns vty tot ujdjhbim xnj evtyz gfvznm dbkbntkb gkj[fz)
Reeder 16-11-2009-18:14 удалить
Ответ на комментарий Gorely # да хорошая у тебя память, хорошая, не переживай.
с третей ссылки при помощи гугла - угадал!
Gorely 16-11-2009-19:45 удалить
Reeder, ну первые две книжки тоже волшебные :-)
и я не угадывал
AUKolosov 16-11-2009-21:02 удалить
Reeder, может тебе лучше в книжке посмотреть?
[328x555]
AUKolosov 16-11-2009-21:21 удалить
"... Те, кому приходилось производить специальные виды измерений, часто давали название единице измерения по названию того устройства, которым они пользовались для замеров. Например, землемеры применяли для своей работы цепи стандартной длины - ведь длинную цепь легко свернуть, ее нетрудно переносить, и сней гораздо легче обращаться, чем с длинным шестом. Вот они и назвали единицы измерения "цепью" или "звеном"..."

"... Дял измерения длинымаленьких объектов использовали маленькие предметы, например ячменные зерна. Так в Англии появилась мера длины "ячменное зерно". Эта мера длины до сих пор используется для обозначения размеров обуви. Скажем, ботинок седьмого размера короче ботинка шестого размера на одну длину ячменного зерна..."

А про стройность забудь. Не было этого. Была полная жопа из-за отсутствия стандартов. Просто в определенные моменты времени народ приходил к согласию, округляя.

"...Например, выберем в качестве стандартной единицы измерения ярд. Тогда все остальные, более мелкие единицы должны укладываться в ней целое число раз. Один фут приблизительно равен 1/3 ярда. Давайте условимся, что 1 фут точно 1/3 ярда. Значит, линейку в один ярд можно разделить на три части. Значит, линейку в один ярд можно разделить на три части. И каждая будет равна одному футу. Конечно теперь наш новый фут не соответствует длине ступни Карла Великого, но, пожалуй, с этим можно примириться. Раз все согласны с тем, что 3 фута составляют один ярд, значит, все в полном порядке..."
AUKolosov 16-11-2009-21:56 удалить
И вот еще:
"... В некоторых случаях потребовалась подгонка, чтобы единицы измерения вписались в единую схему. Древние римляне измеряли расстояние шагами своих легионеров, когда они маршировали в строю. Расстояние в тысячу шагов они называли "милиа пасум", потом стали сокращенно называть "милиа", а отсюда и произошло слово "миля", мера длины, принятая в Аглии и Соединенных штатах. Римский "шаг" немного больше, чем 5 футов, значит, римская миля немного больше 5000 футов. Но после того как англичане согласовали единицы длины, оказалось, что очень неудобно использовать милю, равную 5000 футам, поскольку в ней не укладывается целое число фёрлонгов. Одна миля немного больше 7 1/2 фёрлонга. Тогда англичане решили немного удлинить милю и приравлянь ее к 8 фёрлонгам, и теперь миля - это уже не 1000 шагов, а примерно 1050 шагов..."
AUKolosov 16-11-2009-21:59 удалить
Ну и до кучи как раз в тему твоих изысканий взаимосвязи между единицами измерения:
"... Иногда одна единицаравна целому числу одних, более мелких единиц, но не равнацелому числу других. Скажем, 1 ярд равен точно 2 локтям, но 1 локоть равен 1 1/2 фута. И еще, 1 фёрлонг равен 40 родам, но 1 род равен 5 1/2 ярда..."
AUKolosov 16-11-2009-22:12 удалить
"... В США нет "стандартного ярда". Как и у большинства стран, у США есть стандартный метр. Американский метр получил название "американский прототип метра 27". Это брусок из сплава иридия и платины, который хранится в Вашингтоне под тщательным наблюдением и контролем в атмосфере кондиционированного воздуха. Условились, что американский ярд равен точно 3600/3937 стандартного метра. ТАк что, хотя в США и не используют метрическую систему, американские меры длины привязаны к метрической системе.
А вот в Великобритании есть стандартный ард, это британский имперский ярд. Он изготовлен из бронзы в 1844 году. Обожающие традиции британцы не стали переходить к эталону из платино-иридиевого сплава. А бронза - один из нестойких материалов, и с1844 года эталон немного сократился. Согласно последним измерениям, британский имперский ярд равен 3 600 000 / 3 937 014 метра.
Это означает, что британский имперский ярд немного короче американского ярда. Все остальные единицы длины, используемые в Великобритании, привязаны к британскому ярду и, соответственно, немного меньше таких же американских единиц, которые привязаны к американскому ярду..."
AUKolosov 16-11-2009-22:20 удалить
"...Например, британский дюйм равен 2,53998 сантиметра, в то время как американский дюйм равен 2,540005 сантиметра. Кроме того, существует международный дюйм, который равен ровно 2,540000 сантиметра. Этот дюйм используют в Канаде. Так что его можно назвать также и канадским дюймом.
В 1959 году все англоязычные страны собрались на конференцию и решили перейти на международный дюйм с 1 июля того же года. В рамках этой системы стандартный ярд равен 3 600 000 / 3 937 008 метра для всех англоязычных стран.
Слава богу, был сделан хотя бы такой маленький шаг в сторону здравого смысла..."

Вот так. Зацени, камрад, последнюю фразу :)
Reeder 16-11-2009-23:44 удалить
AUKolosov, всё это страшно интересно. но информации не прибавилось ни грана. :)
в моём посте всё уже связано. осталосб только решить вопрос - сколько весит одно зерно. :)
AUKolosov 17-11-2009-00:36 удалить
"... Например, существует так называемая "жидкая мера". Это группа единиц, которые традиционно использовали в англоязычных странах для измерения объемов воды, молока, растительного масла, уксуса или вина..."

1 тун (большая бочка) = 2 пайпа (бочки)
1 пайп (бочка) = 2 хогсхеда (больших бочонка)
1 хогсхед (большой бочонок) = 2 барреля (бочонка)
1 баррель (бочонок) = 3 1/2 фёркина (маленьких бочонков)
1 фёркин (маленький бочонок) = 9 галлонов
1 галлон = 4 жидкие кварты
1 жидкая кварта = 2 жидкие пинты
1 жидкая пинта (кружка пива) = 4 джила ("джил" по-английски означает "милочка")
1 джил = 4 жидкие унции
1 жидкая унция (жидкая капля, малость) = 8 жидких драхм
1 жидкая драхма (капелька, глоток) = 60 миним (безделица, мельчайшая частица)

"... слово минима пришло к нам из латинского языка,где оно означает "самое маленькое", и это самая маленькая мера из аптекарских мер. Минима равна примерно одной капле жидкости..."
AUKolosov 17-11-2009-01:02 удалить
"... В США существует еще одна система измерения объема. Она предназначена для измерения твердых веществ, таких, как зерно и овощи. Эта система называется "сухой мерой":

1 бушель (большой сосуд) = 4 пека
1 пек (куча) = 8 сухих кварты
1 сухая кварта = 2 сухие пинты

"... Единицы "сухой меры" больше единиц "жидкой меры". Сухая пинта равна 1,164 жидкой пинты, а сухая кварта равна 1,164 жидкой кварты. Это постоянно приводило бы к ужасной путанице, если бы не тот факт, что в повседневной жизни в США пользуются только "жидкой квартой" и жидкой пинтой". Возможно, создавшейся путаницы кому-то показалось мало. В Великобритании существуют единицы объема с такими же названиями, и используют их как для измерения объемов жидкостей, так и для измерения объемов твердых тел. Так что у них самих путаницы немного меньше:

1 бушель = 4 пека
1 пек = 2 галлона
1 галлон = 4 кварты
1 кварта = 2 пинты
1 пинта = 4 джила
1 джил = 5 жидких унций

"... если бы жидкие унции были одинаковы в Великобритании и США, то британский джил равнялся бы 1,25 американского джила. Но это не так! Британская жидкая унция несколько меньше американской:

1 британская жидкая унция = 0,961 американской жидкой унции
1 британский джил = 1,201 американского джила

Разница в размере джилов переходит на пинты и кварты.
Британский галлон, который называют британским имперским галлоном, равен 1,201 американского галлона. На той же конференции 1959 года, где было принято решение о переходе на международный дюйм, была сделана попытка учредить международный галлон. Однако расхождение между британским имперским галлоном и американским галлоном слишком велико, поэтому согласие не было достигнуто..."

"... поскольку британские пеки и бушели состоят, соответственно, из британских и американских кварт и сухих кварт, получается, что британский пек равен 1,032 американского пека, а британский бушель равен 1,032 американского бушеля..."
AUKolosov 17-11-2009-01:44 удалить
>> т.е. тут утверждают, что зерно ячменя - это и есть один гран.

"... в англоязычных странах используют единицу грейн (по-английски "зерно").
Первый стандартный фунт, который приняли в Британии, назывался тройский фунт. Это название имеет свою историю. Во Франции есть древний город Труа (англичане произносят название этого горота как Трой, поэтому фунт и стал тройским), где еще в Средние века кипела торговля и каждый год устраивались ярмарки. Труа стоит на реке Сене выше Парижа и испокон веку был процветающим торговым центром. Купцы преодолевали много трудностей и проводили долгие месяцы в пути, чтобы добраться до Труа и выгодно продать товар. Поэтому городские власти были крайне заинтересованы в том, чтобы учредить надежные и удобные стандарты измерений. Видимо, именно тот фунт, который был учрежден в Труа, и был принят в Британии в начале XIII века в качестве тройского фунта. Тройский фунт, не соответствующий тому фунту, который используют в англоязычных странах, до сих пор используют в США для измерения количества золота, серебра и драгоценных камней...

1 тройский фунт = 12 тройских унций
1 тройская унция = 20 пеннивейтов
1 пеннивейт = 24 грейна

"... Грейн пришел из глубокой старины, когда зерна злаков использовали в качестве единиц массы. Единица массы пеннивейт тоже пришла из Средневековья и напоминает о том, что монетка в один пени по массе равнялась 24 зернам.

"... Слово "карат" пришлок нам из арабского языка, где оно означает "боб". То есть, как и грейн, эта мера из мира растений. Золотых дел мастера еще в Средние века постановили, что один карат равен 12 грейнам…»

«…К сожалению, и тут возникла путаница. Существует еще один карат, тот, который используют для определения массы драгоценных камней, особенно бриллиантов. Этот маленький карат вначале приравняли по массе к 4 грейнам (то есть 1/3 массы золотого карата). Однако в разных частях Европы использовали караты разной массы, и в конце концов был учрежден английский карат, который использовали на лондонском рынке алмазов. Он был равен 3,163 грейна. Но это еще не совсем тот карат, который используется в наши дни для измерения массы драгоценных камней…

«…Для массы меньшей аптекарской унции аптекари использовали единицы, не принадлежащие к тройской системе:

1 аптекарский фунт (тройский фунт) = 12 аптекарских унций (тройских унции)
1 аптекарская унция (тройская унция) = 8 аптекарских драхм
1 аптекарская драхма = 3 скрупулы
1 скрупула = 20 грейнов
Reeder 17-11-2009-01:51 удалить
Лёх, вот ты тут понацитировал кучу. никакого отношения к английской системе мер не имеющую
:) и про американцив и аптекарскую....
в вики кстати классные таблицы на эту тему. самое оно.
причём перечислть всю линейку смысла нет ваще. понятно что будет куча единиц. базу надо знать
с ней всё понятно.
там чётко написано
3 зерна = 1 дюйм
7000 зёрен = 1 фунт
в 1 барреле = 64 пинты
в 1 барреле = 50 фунтов ячменя.

меня интересует теперь тока одно. действительно ли настоящее среднее зерно весит 65мг и 8мм длиной :)
у меня тока крупа дома есть.
Reeder 17-11-2009-01:52 удалить
ты пост то перечитай!
AUKolosov 17-11-2009-01:53 удалить
Ну а теперь все это барахло в нормальных метрических единицах:

1 грейн = 64,80 миллиграмма
1 унция эвердьюпойс = 28,35 грамма
1 фунт эвердьюпойс = 0,4536 килограмма

"...Я уже говорил вам, что британский карат равен 3,163 грейна. Таким образом, в метрических единицах британский карат равен 3,163 х 64,80 или 204,96 грамма. Поскольку торговля бриллиантами и другими драгоценными камнями была исторически сосредоточена в тех странах, которые приняли метрическую систему (например, в Голландии), было решено учредить новый карат, равный целому числу миллиграммов. Метрический карат установили равным 200 миллиграммам,и теперь его используют во всем мире..."
AUKolosov 17-11-2009-02:01 удалить
>> меня интересует теперь тока одно. действительно ли настоящее среднее зерно весит 65мг и 8мм длиной.

Вообще-то они разные бывают. Даже в одной пачке.


Комментарии (49): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Скандал - прибор для опредения натуры... | Reeder - Здесь красивая местность | Лента друзей Reeder / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»