это абсурд.
быть пушечным мясом-как это было в 1941 году-благодаря "чистке" командных кадров.
и идти на это можно только от отчаяния или от страха -за Родину.

Родина в 41 м и сегодня-это совершенно разные понятия -сегодня нет и не может быть той ОДНОРОДНОСТИ ПОНЯТИЯ-слишком расслоилось социально общество-и..уже не социалистическое:)

боюсь, идеалистка все-таки...

Дымсь, ты понимаешь, в чем штука-то... как говорят некоторые суки в погонах, чеченская война - это тоже "защита родины"...

вопрос совершенно умозрительный - не существует и не может нынче существовать для России абсолютный враг. ну скажут завтра вышеупомянутые суки: "все на борьбу с терроризмом!".
а им ответят: "вы же страну до него и довели".

Western, у "меня" на сайте варианты ответов мотивированы. и ответ "нет" как раз мотивирован тем, что государство и общество очень изменились. и общество "расслоилось" гораздо заметнее.
но Родина-то все равно одна! в том-то и вопрос...

ребята, умозрительно - не умозрительно...
вы думаете, в 41-м все пошли жизнь отдавать, потому что имели забитые пропагандой мозги??
а мы, типа, так трезво на все смотрим, и поэтому не пойдем? %
да ведь просто наступает такой момент, когда становится ясно, что МОЕЙ, НАШЕЙ страны может не стать. и смысл тогда жить?!
это не романтика, это нормальное чувство Родины.
и люди не только абстрактные понятия защищали, а своих близких, которые в тылу остались. у кого мама, у кого дети... они трезво представляли, что с их близкими сделает враг, если они его раньше не убьют.
вот и шли они в военкоматы, надеясь, что успеют хоть что-то для победы сделать раньше, чем погибнут в результате глупости чьей-то или случайности.
ведь с тех пор он и ведется этот разговор о цене победы. об оправданности такой цены. и все равно все, кто сам пережил войну, говорят, что пусть так, но отстояли страну. это же они все это прошли, значит, имеют право судить.

НЕ ОДНА УЖЕ-в том то и дело.
так же как и в начале 20 века-расслоение общества в России было настолько сильно-что только лозунги за царя и отечество-уже мало что делали..
а сейчас ..и подавно:)

а в 41 не просто так ставили заград отряды позади -или не помнишь?

не знаю.

демагогия все. погоны, время, расслоения - все демагогия.
да, в каждом времени - что-то свое. что-то - постоянно меняется. но что-то - всегда остается неизменным.

я не верю, что за 60-100 лет изменилось что-то такое, что не менялось на протяжении всей многосотлетней истории Славян. не верю. как рвали зубами и руками кочевников задолго до прихода христианства, как давили наполеонов и гитлеров - так и порвали бы сейчас.

крысы? крысы были всегда, и обязательно кто-то решит, что правильнее - сдаться/спрятаться/продать.
внутренние враги? такие всегда были. сначала великий наш Владимир со всеми христианизаторами вкупе; потом дядя Джугашвили со своими лагерями и один_в_один_сходством с с дядей Адольфом; теперь - абсолютная нигилизация, упомянтутое расслоение и западопоклонничество в Стране. и прежде всего - среди НАС, молодежи.
Чечня??? это - такой же враг изнутри. планомерное истребление молодых и сильных, Будущего Страны.

да, все это - было, есть и будет. на смену одной отраве обязательно придет другая. но всегда было также - и нечто Большее.

Кровь. Земля. Дух.

и потому верю: встанем и пойдем. не все, но - достаточно. наберется - достаточно, уж вы поверьте.
и не потому, что что-то скажут "суки в погонах". не потому, что кто-то повесит плакат "Родина-Мать зовет!". и не потому, что так решит президент.
а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, КАКАЯ кровь в жилах. потому, что Земля Родная - под ногами. потому, что дома - Мать, Сестра, Жена, Дочь.

слова всегда останутся словами. демагогия есть демагогия. можно долго рассуждать, как и куда все изменилось и делать из этого удобные себе выводы.

лично я говорю, что верю - и это не значит, что идеалист или аналитик.
я говорю, что верю - потому, что такова моя Вера.
такая вот простая Вера - в то, что завтра, как и каждый день, над моей Землей снова взойдет - Солнце.

// вот такое вот ИМХО. Уж извините, если кого задел.

koloson,

почему же ваша вера ИСКЛЮЧАЕТ иные мнения-вы сразу называете их демагогией.

такое ощущение, что именно и только ваша вера отражает РЕАЛЬНОСТЬ единственно верно:)

Исходное сообщение western
koloson,
почему же ваша вера ИСКЛЮЧАЕТ иные мнения-вы сразу называете их демагогией.
такое ощущение, что именно и только ваша вера отражает РЕАЛЬНОСТЬ единственно верно:)

да ну нет, почему же сразу - отрицает))) Вера, как таковая, ничего отрицать или признавать в принципе не может. это - Состояние.
а так высказался я - как бы не зависимо от Веры )) получается, это моя категоричность, скорее, отрицает ;)))

просто мне кажется, что такой вот пессимизм в отношении поднятой темы - просто голословный скепсис. ну, даже не голословный: просто какая-то попытка на базе формальной логики и анализа ответить на вопрос, на который нельзя ответить на таком уровне. когда дело доходит до ТАКИХ ВОЙН - когда покушаются на твою Землю - тут уже людьми руководит нечто намнооого бОльшее, чем рассуждения и приказы генералов...

еще раз прошу прощения, если кого-то задел неосторожной формулировкой... неотесан я ))

Жизнь принуждает человека многое делать добровольно(с)

Western, Koloson, ребята, да вы, похоже, нашли друг друга :)
у вас у каждого такая готовность с кем-то поспорить, что только дай повод...
может, пора об этом подумать немного?

Дымсь, боюсь - ой, боюсь! - идеалистка, потому что знаю толпу народа, которые первые бы не то что сдаваться - сдавать сведения побежали бы. Без всяких гестаповских методов, просто по велению души.

Только я тоже идеалистка глупая, наверное, потому что и поднялась бы, и оружие взяла бы, и пошла бы в первых рядах, и была бы в числе первых жертв)))

Родина - нерасслоима, как бы не делили государство. И в 41-м большинство - большинство все же, иначе никакие заградотряды не помогли бы - поднялись не за светлое социалистическое будущее, а за - как там? - "клочок земли, припавший к трем березам", за свою землю, и за своих родных. Вот так.

Родина и страна - все же не одно и то же.

Дымсь,
я просто задал уточняющий вопрос.
без споров:)

Исходное сообщение Дымсь
Western, у "меня" на сайте варианты ответов мотивированы. и ответ "нет" как раз мотивирован тем, что государство и общество очень изменились. и общество "расслоилось" гораздо заметнее.
но Родина-то все равно одна! в том-то и вопрос...

А я просто не считаю какую-то конкретную землю-территорию и т.п. своей Родиной. Есть место, где я живу. Для меня это просто география, а не какое-то высокое понятие.

Чертенка_Тринадцатая,
аналогично.:)
СССР в котором я родился и который я ненавидел сознательно с 8 класса-развалился.
"прикипать душой" к чему бы то ни было - тем более к государству или к загаженному им же куску земли...
нет не хочу.

Псиса, скажу просто: с тобой в разведку можно идти.

Western, ненавидел?... тож мне дзен-дао-мастер %
интересно, как ты тогда относишься к тому, что теперь? сознательно :)

а я хочу "прикипать" к тому, что родное.
потому что любовь всегда лучше пустоты в душе.

Ну можно же к разным вещам прикипать и любить можно разные вещи.

Дымсь,

да-ненавидел тот обман и воровство.
даж хотел "революцию" сделать...
хорошо тогда отец объяснил-НЕ ДЛЯ КОГО делать, сын - и я понял-действительно не для кого.:))

а сегодня честнее -грабят-значит грабят-воруют-значит воруют -РАБОТАЮТ -значит РАБОТАЮТ
во всяком случае - нет идиотских иллюзий " о построении ...в отдельно взятой стране..."
хотя в РПоссии -карта всё того же мифологического мышления -еще не раз будет разыграна в политике.

для примера, скажем, в Эстонии карта НАЦИОНАЛЬНОГО возрождения практически отыграна:))
-------------------


объясни мне -"родное"-это то к чему ты УЖЕ прикипела?:)
так в чём вопрос?:))

а любовь -это не привязки -только ПОТОМУ ЧТО ТУТ РОДИЛСЯ ...

Western,
папа у тебя, конечно, умница)))
искренний респект.

стало ли сейчас яснее?
раньше как-то люди лучше разбирались в сути. отличали любовь от секса, заработок от призвания, жизнь от выживания... сейчас полная путаница.

один пиарщик, член пиар-совета Путина, даже главу в своей книге назвал: "Народная память - главное достояние России".
нельзя помешать спекулировать на святом. но можно смотреть на это с ухмылочкой.

потому что тут родился?
ну, я родилась в Подмосковье, живу в Москве, хочу жить в Питере.
любовь - это Питер. но родилась я где родилась. это не отменишь, как нельзя поменять родителей.
родителей учишься любить какие они есть. и "малую родину" тоже.
а с большой у меня лично вообще никогда вопросов не возникало.

Дымсь,
поражает наивность твоих суждений:)
КТО отличал любовь от секса?:))
ЦЕНЗУРА.
а разбирался всяк сам - как и сейчас- только тогда еще ДАВИЛИ "моральным кодексом строителя коммунизма", парт-и комсомольскими собраниями -исключениями из института "за аморалку"(ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ ЗАСТАЛИ в комнате студенческого общежития)-брр стоит только вспомнить сколько ХАНЖЕСТВА сливалось на головы мальчиков и девочек... тогда.
_____

если родители алкоголики -то как бы ни был им "благодарен" (если не считать попытки суицида у благодарного подростка) человек за своё рождение -вряд ли он будет их уважать и быть к ним привязанным по любви, а не только из чувства долга.

то же и о "малой родине"- если малая родина - это страшная тьмутаракань-"промышленная ячейка" с 3 заводами отравляющими людей и природу-то что она такое эта малая родина?
чахлые покрытые цементом или сожжённые аммиаком деревца ? или "счастливые лица людей" на первомайской демонстрации ?
спорить с этими "идеалами" нет смысла -мифологическое мышление не способно на то, чтобы спустить с Олимпа своих божков и идолов.
Но зато у человека есть выбор -попробовать мыслить иначе, хотя бы затем, чтобы НЕ ПОВТОРЯТЬ предыдущей истории самооболванивания...

И -конечно-дело вкуса или

Дымсь, лучший комплимент)) Я смотрю, мы тут совсем одиноки)) пора бежать в подполье...

Western,
в твоем желании отрицать собственную советскую юность тоже не меньше мифов и штампов.
только божки у тебя деструктивные, а не конструктивные. рушить легче, чем строить.
желание любить - это не штамп сознания. или уже "органический штамп" - убери его, и человек перестанет быть человеком.
(сейчас политиков часто называют "андроидами" и "киборгами" :D)
любить проще то, что нравится, что красиво, что несет тебе тепло, радость.
но любовь - это еще и путь через совместную боль, иногда и грязь, через неразделенность, непонимание, одиночество. выстраданная любовь другая, но это тоже любовь.
и город, который был промышленным центром с более чем тремя заводами, от которых на сегодняшний день остались "рожки да ножки", любишь. не сомневайся)

Исходное сообщение Псиса
Дымсь, лучший комплимент)) Я смотрю, мы тут совсем одиноки)) пора бежать в подполье...

Олик, мы-то никогда и никуда. мы здесь и умрем. и отнюдь не в подполье.
- принципиально, по убеждению))
имигрируют те, кому здесь не нравится.

Исходное сообщение Дымсь
Western,
в твоем желании отрицать собственную советскую юность тоже не меньше мифов и штампов.)

я не отрицаю -она была, а какая-я уже описал в двух словах:)
более того-я не утверждаю , что свободен от штампов мышления-в отличие от утверждений многочисленных "патриотов".

только божки у тебя деструктивные, а не конструктивные. рушить легче, чем строить.

это просто слова-назови мне имена моих божков:)

желание любить - это не штамп сознания. или уже "органический штамп" - убери его, и человек перестанет быть человеком.)

А где я говорил, что желание любить -это ШТАМП СОЗНАНИЯ? у сознания в отличие от ума нет штампов-поэтому вряд ли ты говоришь о моих словах.
покажи пожалуйста.

любить проще то, что нравится, что красиво, что несет тебе тепло, радость.
но любовь - это еще и путь через совместную боль, иногда и грязь, через неразделенность, непонимание, одиночество. выстраданная любовь другая, но это тоже любовь.
и город, который был промышленным центром с более чем тремя заводами, от которых на сегодняшний день остались "рожки да ножки", любишь. не сомневайся)

Не люблю я этот город.
И не убеждай меня в обратном.

ПРОЩЕ любить-так как ПОЛОЖЕНО.
Неважно-положено это у всех-или в твоём ближайшем окружении-"по родственной линии".
Труднее любить - не приукрашивая, не закрывая глаза на реальное положение.
Но - невозможно любить ЛОЖЬ-если ты честен перед самим собой.

Western, да не хочу я тебя ни к стенке препирать, ни дуэли устраивать.
просто как-то гармоничнее, когда если не можешь любить что-то, то хотя бы не ненавидишь, не испытываешь отрицательных эмоций...
мудрые люди говорят, что человек видит негатив: грязь, ложь, пошлость, что угодно, - настолько, насколько в нем самом это присутствует. и чем сильнее ненавидит, тем больше не принимает себя.
вот это и есть деструктивные божки в нас всех.

ну что мы, правда, стреляться с тобой пойдем?
"ты нашу общую Родину любишь??? ну - докажи"
это не для нас, надеюсь :)
в конце концов, у нас должен быть хотя бы мелкий лирушный патриотизм ;)
не случайно же мы здесь нашли друг друга и общаемся))

Дымсь,

негатив -здесь то, что мной НЕ ПРИНИМАЕТСЯ -а потому и ощущается как неприятное:)

ненавидел как я сказал -за ложь и её навязывание.
так же не принимаю НАВЯЗЫВАНИЕ лжи и сегодня- от кого бы это навязывание не исходило.

смысл не в том чтобы научиться закрывать глаза на реальность-пошлость грязь и пр, а в том, чтобы вокруг себя по по мере сил и возможностей это убирать-или хотя бы Не добавлять.

Мне всегда претит "патриотизьм" людей, которые не способны убрать кучу мусора на своей лестничной площадке-в течение года.-домоуправление ОБЯЗАНО!

"Пионер-люби Родину -мать твою!"

Исходное сообщение western

Мне всегда претит "патриотизьм" людей, которые не способны убрать кучу мусора на своей лестничной площадке-в течение года.-домоуправление ОБЯЗАНО!

Western, а еще есть позиция: "на субботники я не хожу, но зато сам не мусорю" %