Как человек, получивший зачет автоматом по курсу культурологии, религиоведения и социологии (читай - пахавший весь семестр со страшной силой), я, конечно согласна, что сленг помогает групповой самоидентификации, но как человек, заодно хорошо изучивший стилистику русского языка...
Я имею право на субъективное мироощущение. И слова типа лубофф и падонки меня бесят. Можешь считать это следствием промывки мозгов, сделанной мне в школе и прочими стереотипами, навязанными массовой культурой и СМИ, но мне не нравятся люди, выражающие свои мысли "новым русским словом" и желание вдаваться в суть этих мыслей уже не возникает.
P.S. Кстати, ты допускаешь подмену понятий. Лексика с ограниченной сферой употребления делится на диалектную, профессиональную, жаргонную, арготическую и ненормативную. Это нельзя смешивать. Первые два вида допустимы литературной нормой, если оправданы контекстом, остальные - нет.
P.P.S. Прости за занудство.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Туманная
Как человек, получивший зачет автоматом по курсу культурологии, религиоведения и социологии (читай - пахавший весь семестр со страшной силой), я, конечно согласна, что сленг помогает групповой самоидентификации, но как человек, заодно хорошо изучивший стилистику русского языка...
Я имею право на субъективное мироощущение. И слова типа лубофф и падонки меня бесят. Можешь считать это следствием промывки мозгов, сделанной мне в школе и прочими стереотипами, навязанными массовой культурой и СМИ, но мне не нравятся люди, выражающие свои мысли "новым русским словом" и желание вдаваться в суть этих мыслей уже не возникает.
P.S. Кстати, ты допускаешь подмену понятий. Лексика с ограниченной сферой употребления делится на диалектную, профессиональную, жаргонную, арготическую и ненормативную. Это нельзя смешивать. Первые два вида допустимы литературной нормой, если оправданы контекстом, остальные - нет.
P.P.S. Прости за занудство.

LI 3.9.25

Не хотел ввязываться в культурологический спор, но время позволяет, отвлекусь. Спор, в общем, стар как мир. Ненормативная лексика не допускается литературной формой? Как быть с произведениями Пушкина, Баркова и Ерофеева (особенно второго, там мат через слово). Нелитературная форма? Оказывается, Александр Сергеевич у нас делится на Литературного Александра Сергеевича (купированного точечками для взыскательных и чувствительных) и Нелитературного. Ну-ну. Жаргонизмы нелитературны? Тоже спорно, по тем же причинам, тем более, что вчера было нельзя, сегодня можно и наоборот. Меня всегда страшно бесили все "ревнители русского языка". Во-первых, потому что далеко не все из них сами умеют этим языком пользоваться. Во-вторых, я не бог, и не считаю возможным кому-то указывать как говорить и что говорить. И категорически отрицаю саму возможность существования такой должности. В третьих - нет никакого литературного и нелитературного языка - есть один язык как способ передачи мыслей, чувств и эмоций. И "падонки", и их язык - это, кстати, именно форма выражения мыслей. На заметку "ревнителям" - очень мало кто на Ле.Ру знает для чего в письменном русском запятые. А вот они - знают. Пусть и аффтары у них жжут. И еще. Я КРАЙНЕ не люблю снобизм. И уж если начистоту, то объявление о том, что "аффторов" просят не беспокоить, вызывает во мне плохосдерживаемый порыв отписаться от человека немедленно.

SuperSonic, Димон, знаешь, есть такое понятие - социалект - язык, на котором общается определённая социальная группа. Интернетчики - вообще отдельный разговор по этой теме!
Даже в обыденную речь пришли ЖЖ-шные фразы - помимо тобой перечисленных - Аффтар, выпей яду! КГАМ (креатифф - гАвно, аффтар - мудак)! и прочее. Многие люди в обиходе употребляют "постить", "пост", "постануть", "коммент", и ещё туеву хучу всякой подобной всячины!

Ссылка в тему: http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=16&rid=215

А вообще - это вопрос к нашим филолухам - Свете и Инге - пусть разбираются! =) ЛОЛ

SuperSonic, И ещё.
В словарь интернетчиков проникают довольно часто "митьковский" сленг: "дык, елы-палы", "кердык, ёк-теремок" и прочее.
Более всего меня бесят часто встречаемые в розовых дневниках ЛиРу слова типа "хнык", бить за такое надо!

Ссылка в тему: http://www.mylj.ru/users/medmet/66277.html

Исходное сообщение Northlander:
Ссылка в тему: http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=16&rid=215
А вообще - это вопрос к нашим филолухам - Свете и Инге - пусть разбираются! =) ЛОЛ

Ссылку почитала. Спасибо.

LI 3.9.25

Исходное сообщение SuperSonic:
Не хотел ввязываться в культурологический спор, но время позволяет, отвлекусь. Спор, в общем, стар как мир. Ненормативная лексика не допускается литературной формой? Как быть с произведениями Пушкина, Баркова и Ерофеева (особенно второго, там мат через слово). Нелитературная форма? Оказывается, Александр Сергеевич у нас делится на Литературного Александра Сергеевича (купированного точечками для взыскательных и чувствительных) и Нелитературного. Ну-ну. Жаргонизмы нелитературны? Тоже спорно, по тем же причинам, тем более, что вчера было нельзя, сегодня можно и наоборот. Меня всегда страшно бесили все "ревнители русского языка". Во-первых, потому что далеко не все из них сами умеют этим языком пользоваться. Во-вторых, я не бог, и не считаю возможным кому-то указывать как говорить и что говорить. И категорически отрицаю саму возможность существования такой должности. В третьих - нет никакого литературного и нелитературного языка - есть один язык как способ передачи мыслей, чувств и эмоций. И "падонки", и их язык - это, кстати, именно форма выражения мыслей. На заметку "ревнителям" - очень мало кто на Ле.Ру знает для чего в письменном русском запятые. А вот они - знают. Пусть и аффтары у них жжут. И еще. Я КРАЙНЕ не люблю снобизм. И уж если начистоту, то объявление о том, что "аффторов" просят не беспокоить, вызывает во мне плохосдерживаемый порыв отписаться от человека немедленно.

Попробую по порядку.
Стилистическая норма - это исторически сложившиеся и закономерно развивающиеся общепринятые реализации заложенных в языке стилистических возможностей, значений и окрасок, обусловленные целями и задачами определенной сферы коммуникации. Говоря проще, все сводится к стилистической обоснованности. Слову место в тексте, когда оно выполняет в нем конкретную функцию. Когда оно по теме, по существу.
Иначе, это все равно, что служебные записки писать матом - экспрессии много, пар выпустили, а толку - ноль. Мат в данном случае, не будет выполнять ни одной из функций, заложенных в данном виде коммуникации.
Кстати, я совершенно ничего не имею против использования жаргонизмов или просторечий в литературе. Опять же, когда они к месту. У Шукшина полно недопустимых просторечий. Но они там на своем месте, ибо несут функцию создания атмосферы, колорита, детализации места и времени действия, характеризуют соцреалии и вообще добавляют живости персонажам. Колорит деревни без просторечий не создать, поэтому они оправданы. А в чем функциональная начинка "аффтор жжот"? Зачем оно нужно? Чтобы в двух словах выразить "Я здесь был. Что сказать, правда, не придумал, но хочу отметиться"?

Что же касается того, что не человека, который имел бы право указывать, кому и как говорить... Так ведь лично я и не указываю. Ни что говорить, ни как писать. Я просто выбираю, что мне читать.
Лично для себя я решила, что текст, чтобы мне приятно было его читать должен быть красивым. В данном случае - это синоним к слову "правильным". Т.е. должна быть учтена лексическая сочетаемость слов, не должно быть неустраненной контекстом многозначности, не должно быть немотивированного использования нелитературной или ненормативной лексики, не должно быть плеоназмов и тавтологий. Ну и, конечно, правила орфографии и пунктуации должны быть соблюдены.
Хочу еще раз заметить, что я никому не навязываю этот стандарт. Это лично мое мнение и лично моя любовь к классическому русскому языку, на фоне которого слова "аффтор" или "креатифф" кажутся мне убогими и неполноценными. В нашем языке более чем достаточно слов, чтобы выразить любую мысль, а эти слова не расширяют, а наоборот сужают возможность что-то сказать, ибо, объединяясь в устойчивые выражения, перестают обозначать что бы то ни было.

LI 3.9.25

Туманная, Да всегда плз! =)

Туманная, Ну да. Вот только я же читал довольно много "падоначьих" текстов и могу смело сказать, что большинству авторов этой "доски" - ли.ру до них жить и жить. По многим параметрам - отсутствию тавтологий, словарному запасу, орфографии. Present excluded, of course. Что же до того, что движение падонков разрослось и многие уже перестали понимать, что аффтары жжут хорошо в контексте, так это печально, но нормально. Убогость и неполноценность - это Ваше личное мнение. То же самое с соотвествию\несоответствию стилистической норме и контексту. Коли писать по-падоначьи так легко и ничего это не означает - напишите их языком текст так чтобы его читать можно было с удовольствием, на уровне классиков жанра - Удава, Топора, Профорга и прочих. И то что язык данный стилистически обоснован и необходим в создании специфического образа рассказа я докажу на примере любого крео хорошего аффтара с udaff.com за пять минут. А судить всю контркультуру по двум записям юных малограмотных крутых - все равно что о поэзии судить по Дмитрию Хвостову.
Суть всего этого креатиффа, жжот и прочих - в игре со словом. Это весело и необычно. Потому что ново. Устареет - писать перестанут. Пока не правда, еще не устарело, но уже скоро.
Ну а проверить нужность\ненужность слов очень просто - возьмите синонимы и замените падоночье выражение на нормальное. И посмотрите - смысл изменился, или нет.
И все, я устал от этого спора. Хотите говорить "правильно" - говорите. Вот только не сильно понятно, почему Шолохову можно, а мне - нельзя. Но хорошо, из уважения к Вам буду после каждой фразы специально приписывать "данный оборот обусловлен контекстом предложения и обозначает мое экспрессивное предложение тем, кому не нравится то, что я пишу в дальнейшем меня не беспокоить. оборот используется потому что у меня существуют определенные разногласия с официальной культурой, политкорректностью и толерантностью, что я и хочу донести до всех, кто меня слушает\читает во фразе "пашли фсе нахуй, мудаки". Прошу нижайшего извинения за коверканье великого-могучего и обязуюсь отбить челом пятьдесят земных поклонов бюсту А.С. Пушкина, что на пл. Искусств."

Исходное сообщение SuperSonic: Прошу нижайшего извинения за коверканье великого-могучего и обязуюсь отбить челом пятьдесят земных поклонов бюсту А.С. Пушкина, что на пл. Искусств."

Превосходно. Билеты на шоу продаются? =)))

LI 3.9.25

Исходное сообщение Туманная

Исходное сообщение SuperSonic: Прошу нижайшего извинения за коверканье великого-могучего и обязуюсь отбить челом пятьдесят земных поклонов бюсту А.С. Пушкина, что на пл. Искусств."

Превосходно. Билеты на шоу продаются? =)))

LI 3.9.25

Спрашивайте на www.fuckru.net. Короче - см. конец предыдущего поста.