• Авторизация


Польско-чехословацкая война 21-09-2012 23:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


сегодня в официальной трактовке истории , в основном про-советской, сказано , что если бы Гитлеру не дали захватить Чехословакию в 1938г англо-французы в Мюнхене за спиной всей общественности договорившись , то ВмВ не было бы...
19.9.1938
Nach der Unterzeichnung des Münchener Abkommens am 29.9.1938 durch Hitler, Daladier, Chamberlain und Mussolini okkupierte das faschistische Deutschland bedeutende Grenzgebiete der tschechoslowakischen Republik.
UBz: wie Henlein-Faschisten (Angehörige der Nazipartei im Sudetenland) die Grenzpfähle an der deutsch-tschechoslowakischen Grenze in Erwartung des deutschen Einmarsches beseitigen.
радостные судетские немцы генлейновские фашисты (члены нацистской партии в Судетской области) устраняют пограничные посты на германо-чехословацкой границе в ожидании германского вторжения для объединения с немцами в единое государство..
[700x462]

если не говорить , что войны после революции большевиков в 1917 г не останавливались во всем мире , и не говорить = почему и как переделывали карту мира , особенно Восточной Европы , где немцев просто лишили права , то наверно стоит обратить внимание , что Гитлер не захватывал Чехословакию никогда..
: Wojsko Polskie zajmujące Zaolzie, październik 1938. Zdjęcie wykonane w Cieszynie Zachodnim na skrzyżowaniu ulic Dworcowej (Nádražní) i Strzelniczej (Střelniční). W tle widoczny Hotel Polonia mieszczący się przy ul. Dworcowej 208/18. Napis na budynku głosi "TOWARZYSTWO OSZCZĘDNOŚCI I ZALICZEK".
оккупация польскими войсками Чехословакии, октябрь 1938(Střelniční) , на фото знаменитый танк 7TP tanks /семитонный танк польский, siedmiotonowy polski - 7-tonne Polish/ который вроде был лучше немецких PzKpfw I и PzKpfw II, но это не помогла в войне с Германией 1939, есть вариант двухбашенного танка7тр..

[700x479]





Гитлер объединился в Аншлюсе в Австрией в единого немецкое государство /12—13 марта 1938 года/ все немцы захотели войти в него тоже , в Судетах в мае хотели провести референдум.., но Бенеш послал усиленные войска, Гитлер послал войска тоже к границе.. но тут Дуче выступил с лозунгом , что насилие не решит ничего, надо договариваться.. тов.Сталин сказал , что договариваться ни о чем , и что СССР начнет войну , если кто нападет на Чехословакию.. Польша тогда заявила , что она ни при чем, в основном для Франции и Англии, и что она не пропустит советские войска и будет воевать с СССР , если Франция и Англия поможет / Польша тоже попросила помощи у Гитлера, тот в отличии от франко-англо, сразу ответил согласием../

а сентября 1938 в Судетах начались столкновения чехов с немцами, с 19 сент.1938 введено военное положение , Англия и Франция дали согласие на переговоры по Судетам.. при этом уточнив для Бенеша , что участия тов.Сталина в переговорах не будет.. так начался основной конфликт с СССР, а Мюнхен 1938 показал , что можно решать судьбу Европы и мира без тов.Сталина.. и ошиблись..

ибо кроме Судет не был тогда решён вопрос с Данцингом и Мемелем /кстати в Мемеле Литва сняла военное положение только к ноябре 1938 когда стало ясно , что тов.Сталин проигрывает Гитлеру..... Литва вела военное положение в Мемеле для немецкого населения с 1926 г запретив местное немец.правительство и язык../,

в сентябре /29-30/ 1938 в Мюнхене собрались Англия , Франция ,Германия , Италия.. в основном после продолжительных скандалов в Лиге наций с 1932г , где граф и барон Карл Густав Маннергейм , от имени Финляндии обратил внимание , что есть проблема в Восточной Европе на немецкий вопрос, что создаются силы, прежде всего в СССР для мировой войны //***

в Мюнхен должен был приехать чехословак.президент Бенеш, но он потом в связи с тем , что тов.Сталин не мог приехать после подписания договора, сначала признал Мюнхен.сговор , а потом отказался, а затем бросил свою должность президента 5 октября 1938.. и попросив денег у тов.Сталина уехал в Англию. //**

после чего появилось простое название исторической даты Mníchovská dohoda/ Мюнхенский сговор, ибо Гитлер в Мюнхене 1938 получил право на воссоединение немцев, как и обещал в предвыборгой кампании с 1924г , т.е Гитлер добился отделения Судетских немцев от Чехии /более 3 миллион/.. но, не смог договориться о немцах в Словакии и Прикарпатской Руси /около от 700 тысяч до 1 миллиона../

после того , как был подписан Мюнхенский договор о праве немцев и совместном ненападении Гитлера на Англо-французов.. словаки захотели тоже независимости от чехов, а так как их было больше , то согласия Праги не спрашивали , провозгласили себя независимыми несколько раз...
а новый президент Чехословакии Эмиль Гаха /Emil Hácha на фоне всеобщего равнодушия к проблеме Чехословакии .. , теперь имел возможность просить помощи только у Гитлера, который был обеспокоен за судьбу немцев в Чехословакии , к тому времени из Словакии начали усердно выпихивать всех немцев после Мюнхена.. /смогли только после 1945-46 гг/..
Гаха поехал просить помощи Гитлера в Берлин , и Гитлер подписал договор 15 марта 1939, что он согласен на протекторат Чехии.. объяснив , что он не имеет права делать протекторат на всю Чехословакию.. Словакия слишком рядом с СССР и уже получила согласие тов.Сталина.. , да и Венгрия просила словак.земли у Гитлера и Сталина..

т.е писать можно долго, и если не уходить от предоставленной фотографии здесь , то "раздел" Чехословакии был прежде всего связан ещё и с проблемой Польши.
Польша , которая неоэиданно для всех стала преградой к мировой революции тов.Ленини и тов.Троцкого случайно остановила Красную армию около Варшавы, сыграла злую шутку с тов.Сталиным , ну и с Гитлером тоже... в 1938-39гг

в истории есть такое название = Тешинский конфликт / Československo-polský spor, там после передела Европы с 1918 по 1920 проходили военные столкновения вокруг Тешинской Силезии и территорий Оравы и Спиша , а так же города Клодзко и его окрестностей ..

5 ноября 1918 года польское управа Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества , Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego после долгих дебатов подписали договор с чешским местной управой , Národní výbor pro Slezsko о том , ято Ьишенска будет польской, ибо там более 57% поляков.. но , 23 января 1919 года Чехословакия договорившись с Москвой, ввела войска в Тешинскую область .. бои с польским войском были до 3 февраля 1919, а потом подписали договор о мире, но Тешинский край перешёл к Чехословакии...
европей.комиссия по Версаль.договору предложило провести проведение референдума , Польша согласилась - Чехословакия отказалась..
потом Польша упросив Антанту / в основном Англию и Францию/ 10 июня 1920 г попросила вновь рассмотреть этот вопрос, и тогда Международная конференция в Спа (Бельгия) /5 - 16 июля 1920 где в основном вновь грозили Германии и накладывали на неё обязательства и обсуждали военную агрессию Советской России против Польши.. признали право Польши на референдум в Тешинске , создали комиссию и она решила - поделила край.. для удобства геополитического пространства провела границу по реке Олше .. все просто , но токо более 68% поляки оказались в Чехословакии /в целом Чехословакия получила 51% территории и была довольна... поляки скорбели о Тешинской Силезии = Заользье до 1938г

пока ЕВРОПА торговалась в сговоре Мюнхена .., Польша направляет 21 сент.1938 г требование к Чехословакии вернуть ей отобранные земли, 30 сентября 1938 повторяет в ультимативной форме, и чехи 1 октября выводят свои войска из Заользье..
в 1945 г оно возвращена тов.Сталиным обратно Чехославакии

нечто подобное происходит и в Оравско-Спишский конфликте , в 1919 г Польша объявила в одностороннем порядке в начале января о присоединении Оравы и Спиша , но Бенеш пожаловался Антанте , и та приказала к 13 января 1919 все вернуть Чехословакии.. но летом на фоне Польско=советской войны решили Оравску поделить.. Польша получила около 42% территории на 28 июля 1920.. Польша конечно сталась недовольной и подала снова в Лигу требуя пересмотра..
17 декабря 1923 года Совет Лиги Наций не поддержал предложений Польши /в целом Польша хотела обменять несколько городов и отдать "свои полученные" ранее при разделе 1919-20 гг/..
ну , и в 1938 г Польша прямо заявила Словакии , минуя Прагу , по просьбе Комитет объединения оравских поляков , о городках Спишу, Ораве и Кисуциму..
Польша немного добавила в требовании земли в районе Чадца, часть Татрских лесов, Яворину, Пьянину-на-Дунайце, реку Попрад и различные населённые пункты, в которых проживало польское население..
Чехословакия тогда увязла в конфликте с Венгрией , которая хотела тоже земли и Прикарпатскую Русь вроде согласилась обсуждать с Польшей о территориальных проблемах, но 24 ноября 1938 года в Оравске-Подзамке кто-то кинул камни в автобус с поляками , и Польша вынуждена была начать войну с Чехославакией..

оперативная группа «Силезия» польской армии пересекла границу, и в районе Чадца и в районе Яворины.состоялись бои между польскими и чехословацкими войсками. Словакия 30 ноября 1938 была вынуждена отдать территории Польше ..
по просьбе тов.Сталина 20 мая 1945 года в Трстене было подписано соглашение о возвращении этих территорий Чехославакии, при этом тов.Сталин отдал Польше немецкую Силезию , где проживали чехи.. после смерти тов.Сталина Польша попробовала выпросить обмен немецкой Силезии на польскую Силезию /чтоб чехи из немецкой Силезии жили в Чехословакии , а словакские поляки в Польше/ , но тов.Хрущев попросил ничего не менять и подписать окончательный договор без обсуждений / закон вступил в силу 14 февраля 1959 года.

тоже самое проходило и с маленьким клочком Клодзская земли в Силезии, в целом несмотря на то , что она состояла из поляков, чехов и немцев , она с 11 века чешская , а с 18 века Прусская..
в Ялте 1944 тов.Сталин заявил, что Польше надо отдать земли по Одеру.., а после серий земельных чехо польских конфликтов 1946-47 тов.Сталин решил поделить Клодзко. поровну.
Польша к тому времени выслала всех немцев из Клодзско и практически большинство чехов.. тов.Сталин обиделся и попросил вернуть всё = Польша вернула территорию Чехословакии в конце 1947г.. но , когда вождь всемирного пролетариата помер.. Польша опять попросила СССР чехословак.землю..
тов.Хрущёв согласился , 13 июня 1958 года в Варшаве Польша и Чехословакия подписали окончательный договор о границе, в соответствии с которым Клодско уходит польской стороне...
но самое смешное , что католик.церква Клодской земли теперь в Польше оставалась чехословацкой юридически до 1972 года , потом архиепархия перешла в польскую юрисдикцию Вроцлавской архиепархии.

карта с основными оккупациями Чехославакии в 1938-39..
[700x450]



/***забавно , что вместе с дуче приехал его зять Галеаццо Чиано .. граф, фашист с еврейскими корнями.. потом уже когда под давлением Гитлера с 1938-39 в Италии стали проводить политику изоляции еврейства , к 1943г его сняли со всех постов и отправили на отдых , он попытался бежать в Щвецарию с деньгами брильянтами и семьёй... , но немцы его поймали и отдали дуче , который его расстрелял..но , не об этом идет речь... евреи в фашизме у Дуче это другая тема./

//** если опять не утопать в датах , то тов Сталин имел договор о ненападении и дружбе с Польшей , Польша такое же имела с Германией , Польша обещала всячески помогать СССР, и до 1937г в целом рассчитывая на тов Сталина , что он поможет вернуть земли у Чехословакии, обещая пропуск советских воен.поездов в сторону Чехословакии при конфликте , но в последнюю минуту Польша решила , что выполняя просьбу Гитлера по блокаде дорог для тов.Сталина..- она быстрее получить земли Чехословакии , при этом Польша открыто демонстрировала про англо=французскую позицию.
restaurant operator Fred Horak of Somerville, Massachusetts, put this sign on the window of his lunch room, shown March 18, 1939. Horak was a native of Prague, Czechoslovakia. (AP Photo)
на стекле ресторана чех Фред Хорак в городке Сомервиль , в штате Массачуссет написал , что немцы не обслуживаются пока Гитлер не отдаст земли Чехии


[700x536]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
herodot_10 22-09-2012-09:34 удалить
Не знаю, кто автор этой заметки, но он, наверное, не читал У.Черчилля "Вторая мировая война" , где все эти события описываются с точностью наоборот.
alexandre75 22-09-2012-14:41 удалить
Ответ на комментарий herodot_10 # то что Черчилль писал и говорит неправду это широко известно , поэтому его не выбрали после войны ..
полит.деятелям Европы свойственно писать неправду.., потому что могут посадить в тюрьму.. только Шарль ДЕ Голль не боялся , хотя многое умалчивал
с этим эпизодом войны более достоверно говорят чешские /особенно Масарик и Бенеш/ и польские источники
herodot_10 22-09-2012-19:14 удалить
Исходное сообщение alexandre75
то что Черчилль писал и говорит неправду это широко известно , поэтому его не выбрали после войны ..
полит.деятелям Европы свойственно писать неправду.., потому что могут посадить в тюрьму.. только Шарль ДЕ Голль не боялся , хотя многое умалчивал
с этим эпизодом войны более достоверно говорят чешские /особенно Масарик и Бенеш/ и польские источники



От фраз типа "...Гитлер объединился в аншлюсе с Австрией в единое нем. гос-во" или "...Совместное ненападение Гитлера
на англо - французов" попахивает неонацизмом или профанацией мировой истории 30-х - 40-х г.г., как минимум...
alexandre75 22-09-2012-20:58 удалить
Ответ на комментарий herodot_10 # нет , просто это обычная история , которую по стечению различных обстоятельств политические движения трактуют по разному.

о том , что немцы должны объединиться в единое государство говорили ещё со средних веков, Пруссия которая стала это делать не имела расовой теории в гос.строении, на Версальских переговорах много об этом говорили , но запретили , ибо считалось , что немецкий народ всегда агрессор ...
немцы после Версаля всегда требовали ответа = Почему всем можно объединяться , а немцам - нет ?

Австрия у немцев всегда воспринималась , как начало всего германского , база генетическая откуда все пошло.. это обсуждали до 1924 и после 1945 , и Гитлер не мог не объединиться с ней... если в основу своей политики решил делать себе карьеру на основе единого Германского народа , который несчастен..

профанация ? Гитлер не хотел нападать на Англию и Францию, и если бы они не заблокировали бы Гитлера с Дансингом и Мемелем - ничего и не было.

Гитлера не существовало без его политического кредо о "немецком народе" , где единая государственность для немцев была правом равенства в европейском сообществе.
в 1940 Гитлеру ничто не мешало полностью оккупировать Англию и Францию - он этого не сделал - предпочитая переговоры, в которых он даже не обсуждал вопросы по колониям и расовой политике.

6 октября 1939 года, после окончания всех основных военных действий в Польше , Гитлер выступает с предложением о созыве мирной конференции при участии всех крупнейших держав для урегулирования имеющихся противоречий. Франция и Великобритания заявляют, что согласятся на конференцию, только если немцы немедленно выведут свои войска из Польши и Чехии и возвратят этим странам независимость. Германия отвергает эти условия, и в результате мирная конференция так и не состоялась.

война началась 1 сентября 1939г и до конца марта 1940г немецкие войска ничего не делали против Франции и Англии несмотря на то , что они объявили войну Германии, во Франции до сих пор называют этот период Смешная война / drфle de guerre , а в Англии Сидячая война / phoney war ..
и лишь после того , как Англия попыталась захватить Норвегию и отрезать нефте.поставки Гитлеру , 9 апреля 1940 года Германия вторгается в Данию и Норвегию.... полномасштабные операции немецкая армия начала только 10 мая 1940г... при этом Гитлер не прекращает предложения о мире
даже тогда , когда 16 июня 1940 когда Франция разгромлена , а у Англии нет средств для ведения войны = Гитлер предлагает мирные переговоры , Франция согласилась , Англия нет.. и Гитлер не сделал ничего , чтоб оккупировать Англию , предпочитая ждать .
herodot_10 22-09-2012-22:08 удалить
Исходное сообщение alexandre75
нет , просто это обычная история , которую по стечению различных обстоятельств политические движения трактуют по разному.

о том , что немцы должны объединиться в единое государство говорили ещё со средних веков, Пруссия которая стала это делать не имела расовой теории в гос.строении, на Версальских переговорах много об этом говорили , но запретили , ибо считалось , что немецкий народ всегда агрессор ...
немцы после Версаля всегда требовали ответа = Почему всем можно объединяться , а немцам - нет ?

Австрия у немцев всегда воспринималась , как начало всего германского , база генетическая откуда все пошло.. это обсуждали до 1924 и после 1945 , и Гитлер не мог не объединиться с ней... если в основу своей политики решил делать себе карьеру на основе единого Германского народа , который несчастен..

профанация ? Гитлер не хотел нападать на Англию и Францию, и если бы они не заблокировали бы Гитлера с Дансингом и Мемелем - ничего и не было.

Гитлера не существовало без его политического кредо о "немецком народе" , где единая государственность для немцев была правом равенства в европейском сообществе.
в 1940 Гитлеру ничто не мешало полностью оккупировать Англию и Францию - он этого не сделал - предпочитая переговоры, в которых он даже не обсуждал вопросы по колониям и расовой политике.

6 октября 1939 года, после окончания всех основных военных действий в Польше , Гитлер выступает с предложением о созыве мирной конференции при участии всех крупнейших держав для урегулирования имеющихся противоречий. Франция и Великобритания заявляют, что согласятся на конференцию, только если немцы немедленно выведут свои войска из Польши и Чехии и возвратят этим странам независимость. Германия отвергает эти условия, и в результате мирная конференция так и не состоялась.

война началась 1 сентября 1939г и до конца марта 1940г немецкие войска ничего не делали против Франции и Англии несмотря на то , что они объявили войну Германии, во Франции до сих пор называют этот период Смешная война / drфle de guerre , а в Англии Сидячая война / phoney war ..
и лишь после того , как Англия попыталась захватить Норвегию и отрезать нефте.поставки Гитлеру , 9 апреля 1940 года Германия вторгается в Данию и Норвегию.... полномасштабные операции немецкая армия начала только 10 мая 1940г... при этом Гитлер не прекращает предложения о мире
даже тогда , когда 16 июня 1940 когда Франция разгромлена , а у Англии нет средств для ведения войны = Гитлер предлагает мирные переговоры , Франция согласилась , Англия нет.. и Гитлер не сделал ничего , чтоб оккупировать Англию , предпочитая ждать .


В чем проблема этого Вашего поста? Если это Ваш текст, - пожалуйста, каждый имеет право на свою точку зрения. Однако, трактовка
тех или иных событий, и я думаю Вы это прекрасно понимаете, может быть разной. Ваш пост как бы "тепло" относится к нацистской
политике конца 30-х г.г. , "понимающе". Однако Вы должны давать себе отчет в том, что кроме Вас кто-то читал или , даже, изучал
историю довоенной Европы, и не исключено, что пользовался совсем другими источниками , чем Вы. Для большей выразительности
напомню , что еще недавно "Краткий курс ВКП(б)" в редакции 1938г. был очень ценным историческим источником, сегодня же - это яркое свидетельство перевирания истории, не более.
alexandre75 22-09-2012-22:20 удалить
Ваш текст, - пожалуйста, каждый имеет право на свою точку зрения. Однако, трактовка
тех или иных событий, и я думаю Вы это прекрасно понимаете, может быть разной. Ваш пост как бы "тепло" относится к нацистской
политике конца 30-х г.г.
Однако Вы должны давать себе отчет в том, что кроме Вас кто-то читал или , даже, изучал..

**************************************************************************************************

проблемы никакой нет, историю для учебников пишут победители.., надо просто знать иностранные языки, и читать не только мемуары или учебники..

"еще недавно "Краткий курс ВКП(б)" в редакции 1938г. был очень ценным историческим источником".. = конечно.. вопрос только в том = для кого и почему ?

у нас лично нет тепло-холодного к политике нацистов или интернацистов,
и историю воспринимаем по анализу исторических источников по фактам и сопоставлению , а не по мнению бывш.политиков или ученых при гос.аппарате


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Польско-чехословацкая война | alexandre75 - Дневник alexandre75 | Лента друзей alexandre75 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»