• Авторизация


Про хазар и каганат, информация к размышлению 17-08-2011 22:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Ивалон Оригинальное сообщение

Это цитата сообщения lj_smelding там пост был удален, цитирую по Ниранджани

   

Загадочное было время, понятно только, что много было потом фальсификаций, в которых теперь сложно разобраться.

Главная хазарская легенда в христианском источнике - это легенда о выборе веры князем Владимиром, а князь Аскольд, который крестил Русь в 860 году, о чем есть свидетельства в библиотеке Константинополя (в отличие от крещения Владимиром), носил имя каган Аскольд.

Я так понимаю, что Киев в то время был хазарской столицей.

КАК КАГАНАТ СЛАВЯН "ОТ КОЧЕВНИКОВ ЗАЩИЩАЛ"


В связи с возвращением памяти о Святославе и его подвиге ведется и контрпропаганда: создается лубочно-сусальный миф о добром каганате, который "защащал славян от кочевников". А вот не стало-де Хазарии, тут-то и кинулись на несчастную Русь то печенеги, то половцы.

Буду краток: это откровенная, сознательная ложь То есть повторять ее может какой-нибудь недалекий и малограмотный гражданин, искренне в нее верящий, но выдумали ее - именно в рассчете на "лень и нелюбопытство", сознательные и наглые лжецы.

идоша Угри Чернии мимо Киевъ, послЂ же при ОльзЂ

гласит "Повесть Временных Лет". То есть при Олеге Вещем, когда каганат был жив и здоров - если в отношении этого образования можно говорить о здоровье - кочевники-угры прошли мимо Киева на Запад.

далее

Приидоша ПеченЂзи пЂрвое на Рускую землю

Этот при Игоре Рюриковиче. Поколением позже Олега Вещего. Каганат опять же никуда не делся.

Константин Багранородный, писавший еще до сокрушенияХазарии Святославом

Пачинакиты, связанные дружбой с василевсом и побуждаемые его грамотами и дарами, могут легко нападать на землю росов и турок, уводить в рабство их жен и детей и разорять их землю

То есть Хазария жива-живехонька, а печенеги могут на русских землях поразбойничать.
А вот данные беспристрастной науки археологии

Черные большие квадратики - это крепости хазар. А теперь обратите внимание - сколько тех крепостей на восточных, степных рубежах Хазарии, там, откуда катились волны кочевников, которых-де героический каганат останавливал, не давая им напасть на несчестных беззащитных славян.

Сколько на Урале-Яике?
Ни одной.
Сколько на Волге?
Ровно одна штука, Итиль, столица Хазарии.
Есть крепости на Северном Кавказе, на коренных хазарских землях, там, откуда могут припожаловать арабские полчища. Есть в низовьях Дона и на Креченском проливе - в территориях, из-за которых Хазария бодалась со своим злейшим другом, Византийской империей.
А больше всего этих крепостей на землях славян.
Причем это даже не для защиты от буйных лесовиков - тогда б крепости стояли на восточном, левом берегу Дона, Донца и Оскола. нет, они стоят именно НА славянской земле. Это - не защита. Это - база для нападений.

http://smelding.livejournal.com/419828.html

[700x506]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
Нічого не зрозуміла... Це брешуть про Святослава, чи правду кажуть про неруську "добру" Ольгу?
На территории Киевской области следов хазар нет! Что касается крещения, то Русь изначально в конце 4 века была христианским городом-государством. И Русь никогда не была славянским государством. Её создали германские народы, которых почему-то называют славянами. Почитайте книги по археологии 50-70х годов, там даже готов называют славянскими племенами. так старались сов учёные угодить Москве и окрестностям.
Ответ на комментарий Азиз_Каюм # Так хто ж ми тоді (українці), німці (арії)?..
SkaLight 17-08-2011-23:19 удалить
так это ж как раз где я живу:))спасибо!обожаю историю донского края:):(возьму в цитатник)
Ostreuss 17-08-2011-23:42 удалить
Бред. Не найден даже Итиль, столица каганата, из всех "городов" достоверно известно лишь два. Слова "цепь хазарских крепостей" являет умозрительную фантастику. Даже если б хоть что-то существовало, то служило не для защиты каких-то дремучих лесных людей, а ОТ НИХ. В 10-м веке каганат считал себя правителем огромной территории, куда полностью входили и русы, и Киев (переписка с испанскими евреями). Наиболее обычна точка зрения проф. Оболенского, Оксфорд - что арабов, лезших на север, со стороны Кавказа не пропустил каганат. Но на этом они истощили друг друга, и арабские клещи захлебнулись и со стороны Пиренеев, и с Кавказа примерно одновременно. Там были известные сражения, в которых участвовали до 100 тыс. армии. ............. Хазары хотели бы навести порядок на всей территории, для этого может и строили что-то и располагали какие-то силы. Киев, скажем, вполне может быть основан, как хазарская база на западе. Это не значит, что они могли остановить войны племён внутри этой территории. Как скажем, русских князей между собой, так и между русскими и половцами и т.п. Но если сильно надо, они бы могли прижать к ногтю какое-то племенное образование.
nibi 18-08-2011-00:14 удалить
Європа і справді - вважає хрестителем Русі - Аскольда.
Не_титан, Мы потомки смеси готов, антов и протокельтов.
Ивалон 18-08-2011-23:16 удалить
Азиз_Каюм, существуют изображения всадников-саков (скифов) с крестами в руках. Ариями стали всадники саки после похода в Индию. коней, коров, собак и свиней приручили впрвые в истории человечества наюге Украины в пятом тысячелитии до н.э., после приручения коней было изобретено колесо и телега. С помощью коней тогдашняя здешняя высокая культура, трипольская, в особенности касательно прирученных животных, земледелия, изготовления высококласных изделий из металла распространилась в разные стороны - в Грецию (Геродот писал: я не знаю ни одного греческого философа, который не был бы скифом), в Италию (этрусски принесли туда искусство обработки металлов, керамику, привели туда тех же прирученных животных и сопилки, с помощью которых тут исстари приручали и одарили высокой культурой тогдашние дикие итальянские племена, о чем говорят сами же итальянские историки.) Кони и телеги позволили распространиться этой культуре до фараонов на юге (у фараонов скифские ДНК) и на восток, Иран, Персия, Индия, частично Монголия. В Индии 16% населения, белокожее население Индии имеет скифскую ДНК. интересно внимательно читать Махабхарату на сей предмет. после возвращения из Индии во втором тысячелетии до н.э. был основан Киев, о чем есть свидетельства в армянском Матенадаране, и легенда о трезх братьях того же времени, только в 17 веке к ним добавили сестру Лыбедь. по-видимому, город был посвящен пра-Шиве, символы которого лингам (кий) и трезубец. Тогда же трипольские города были переименованы на арийский манер, кстати, в Палестине царил арийский царь и это было частью арийского культурного пространства, простиравшегося в вышеуказанных направлениях.. крещений было много, это признают даже московские историки. Хочу обратить внимание также на факт существования в украинском алфавите креста - буквы Х, с нее по-украински Хрест и начинается, а также Хрестить , Христос и Хрещатик. Это так, вкратце. У меня набрано фактов на несколько толстых томов на эту тему.
Ивалон 18-08-2011-23:21 удалить
Не_титан, насколько мне известно, немцы были окраиной тогдашнего мира, украинский язык и жители попали туда через Польшу, а потом были вытеснены пришедьшими с запада кельтами. конечно, ни я, ни Азиз_Каюм, там со свечкой не стояли и наши аргументы и накопленные факты следует воспринимать с самостоятельной критикой. еще на эту тему - Кришна играл на сопилке среди стада коров - это картина Украины, жертва коня в Махабхарате эквивалентна жертве ста слонов, писано во втором тысячелитии примерно до н..э.
Ивалон 18-08-2011-23:26 удалить
Ostreuss, как-то собирала информацию о хазарах, все очень противоречиво, на иврите хазары означает "вернувшиеся из плена". основная версия, что хазары были в вавилонском плену одновременно с иудеями и там у них многое заимствовали, а потом вернулись в свои земли. Современные лингвисты сходятся в том, что слово "славяне" означает на иврите "крещеные", происходит от ивритского слова "цлав" - крест, в таком случае православные - те, кто крестятся справо-налево, а левоцлавные - католики, крестятся наоборот. есть еще фантастическая книга библиотекаря по профессии Милорада Павича Хазарский словарь, я об этом как-то писала.
Ответ на комментарий Ивалон # Дуже цікаво.
Ивалон 18-08-2011-23:38 удалить
Не_титан, особое влияние на формирование официальной российской лже-истории оказали как раз немцы, где-то от Петра и Катерины, они же формировали русскую грамматику, и историю фальсифицировали до самой октябрьской революции на свой манер.
Ответ на комментарий Ивалон # Но зачем они это делали??!!!..
Ивалон 18-08-2011-23:40 удалить
Ostreuss, насчет бреда в посте - то я как раз и поместила с точки зрения обсуждения спорного поста.
Ивалон 18-08-2011-23:49 удалить
Не_титан, Петр делал это из политических сображений, он начинал ведь не как царь, а как удельный князь, плативший дань Орде (см. "Страна Моксель" Белинского). Сказывалось желание возвысится за счет древней столицы - Киева. Это Петр первый уничтожил окончательно знаменитый Кловский монастырь в Киеве и сам , собственноручно, прокладывал на его месте улицы, это Петр начал в Киеве строительство военной крепости, остатки которой можно лицезреть и сегодня (мы с Азиз Каюмом использовали ее часть для тренировок по скалолазанью). проэкт оказался крайне неудачным. Это Петр втюхал в центре древнего духовного монастырского Печерска военный завод арсенал, а рабочих на него вплоть до октябрьского переворота с тех пор в него завозили из москвы, они же способствовали октябрьскому перевороту, против которого был весь Киев. Катерина собирала древние рукописи и после того их никто больше не видел, одновременно у нее было десяток человек, писавших "списки" - фальсификат истории. Это по ее приказу в Крыму команды взрывников взрывали все, что не относилось к ее версии истории, древнейшие храмы, генуэзскую (верхнюю)дорогу и генуэзские крепости, древний Херсонес под Севастополем простоял две тысячи лет и был разрушен по ее приказу. Так же было и по всей империи.
Ивалон, С историей у вас ребята накручено. На нашу территорию В 4 веке до н.э. пришли кельты. С востока в 3 веке до н.э. двигались скифы. Им не удалось выбить кельтов из северной Украины. Во втором веке н.э. пришли готы. Их было очень много. Великий союз протокельтских племён, остался жить вперемешку с готами, в археологии существует так называемая Черняховская культура, так это они. Кроме того параллельно с ними жил народ антов, на одной и той же территории в одно и то же время. С востока пришли сарматы. Они вытиснили скифов с юга Украины. В 375 году под натиском гуннов на юг Украины пришли авары. Сарматское племя гитцель, объединилась с готами в районе Карпат против авар. Они по сей день там дружно живут.Их называют гуцулы. А сами они себя называют гитцель. За аварами, ушедшими в Италию и там объединившимися с вандалами, пришли гунны. Они разбили южные племена готов, и те вынуждены были бежать в Рим. Северные племена готов, протокельты и анты построили мощные оборонительные валы, они знали, что гунны не штурмуют укреплений. И таким образом, образовалось мощное государство Русь. Причем все эти племена, входившие в состав Руси, в 4 веке были поголовно христианами. так как Русь была мощным рабовладельческим государством, торговавшим язычниками из северных диких лесов. Я не раз в своих руках держал христианскую символику антов 4 века, они были несторианами. Готы были арианами. Черниговские князья были арианами, поэтому всё время воевали с киевскими князьями. Киев никогда не был хазарским городом. и этот факт подтверждают археологические раскопки. тем более, что Аскольд ант по происхождению разбил хазар, не пустив их на север Украины.
И не надо путать немцев и готов, это хоть и германские племена, совсем различные.
Ивалон 19-08-2011-00:17 удалить
Азиз_Каюм, насчет истории со скифами и ариями, то я описываю период с 5 по 1 тысячелетие до н.э, этот вопрос я старательно изучала по разным информационным линиям. В целом трипольская культура началась гораздо раньше, возможно, с 8 тысячелетия до н.э., как утверждают некоторые ученые. в ее начале Черного моря еще не было, было небольшое пресноводное озеро и очень плодорожная долина, которую потом залило водами океана через Босфор. Тогда это было одно культурное пространство, общий язык и общая культура, общие легенды. Что происходило в 4- 3 веках до н.э. фактически не знаю, так что с интересом читаю твои сообщения. Но с тем, что скифы пришли еще откуда-то конечно не могу согласиться.
Ответ на комментарий Азиз_Каюм # Та ви вже так запплутали мене, що далі нікуди. Я все рівно не розумію, навіщо Пєтька з Катькою так фальшували історію. І саме задля Московії, а не задля України... Ніхто не може відповісти, чому вони це робили...
Ивалон 19-08-2011-00:23 удалить
Азиз_Каюм, жаль. в моем детстве помню весь склон в древних захоронениях - склон Аскольдовой могилы. повсюду из земли торчали черепа и древние памятники. Потом это все убрали и прикрыли дерном. Я тогда была слишком мала, чтобы что-либо исследовать. Все время было жуткое неуважение к киевской древности, да и теперь историики и археологи пренебрегают историей киева,т.к. они все, официальные, происходят из совка, где история и археология были на сулжбе у коммунистов.
Ивалон 19-08-2011-00:27 удалить
Не_титан, у меня есть подозрение, что до 17 века здесь было еще много следов до христианских традиций, того, что впоследствии стало в Индии буддизмом и индуизмом. во всяком случае они боролись с чем-то, что до нас фактически не дошло. в том числе были древние техники работы с сознанием - именно то, что делало трипольскую культуру такой мощной. до нас дошли списки-составы из трав, оказалось, что они про действию намного превосходят современные психоделические препараты.
Не_титан, Что тут непонятного? Экспансия на территорию соседей. Так называемое "Объединение земель русских", к которым они не имеют практически никакого отношения. Почитайте книгу "Земля Моксель" и Вам всё станет ясно.
Ивалон, Да не было здесь никаких следов язычников. Разве что воспоминания о рюриковичах.
Ивалон 19-08-2011-13:26 удалить
Ответ на комментарий nibi #
Исходное сообщение nibi Європа і справді - вважає хрестителем Русі - Аскольда.
По крайней мере об этом естьу поминания в их летописях, а про владимирское крещение нет. Но и это не первое крещение, т.к. как ятут пишу о происхождении слова славяне и Азиз Каюм пишет про христиан в 4 веке.
Ивалон 19-08-2011-13:29 удалить
Азиз_Каюм, язычников конечно не было, это ведь ругательное христианское слово, ничего не обозначает на самом деле, кроме негатива. я считаю приход христианства временем упадка. по мне Христос не был новым Буддой, а всего лишь боддхисаттвой. Но его приняли в этом каноне, в буддистском, а потом уже Византия и Рим и Москва всячески скрывали сей факт.
hecate_in_ua 20-08-2011-01:35 удалить
Ответ на комментарий Ивалон # Звичайно, і Аскольд - це не перше хрещення, але це вже було можна сказати - на державному рівні... Хазари, складне явище - я пробіг побіжно по форуму - там безапеляційні висловлювання. Захід і по цей день веде полеміку - а чи був такий народ взагалі, чи не видумка це "скзатєлєй! так би мовити?.. Цікаво було б почитати аргументацію гарвардця Омеляна Пріцака, нині покійного, де він доказує, що хазари і українці - це один народ, свого роду - лівий і правий береги Данапра нашого...
Ивалон 21-08-2011-00:02 удалить
hecate_in_ua, про Омеляна Пріцака цікаво, пошукаю, спасибі.
hecate_in_ua 21-08-2011-15:41 удалить
Ответ на комментарий Ивалон # Як знайдеш - виклади в себе. Бо я теж читав це ли ше в коментарях. А самого Омеляна, ще живого, якось слухав по телевізору...
Ивалон 28-08-2011-16:47 удалить
hecate_in_ua, аот, например: Лекція, виголошена англійською мовою 24 жовтня 1975 року з нагоди інавгурації автора першим професором Катедри історії України їм. Михайла Грушевського при Гарвардському університеті. Цитується за журналом ’’Сучасність’’. http://www.shynok.com.ua/kyivrus/pricak/2256-ruszem.html


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про хазар и каганат, информация к размышлению | Ивалон - Possunt qui posse videntur (Может тот, кто думает, что может) | Лента друзей Ивалон / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»