Ребята, мы всего не знаем,оба правительства никогда не скажет народу правду.
Мне очень грустно, что два славянских народа на ножах друг с другом.:(

вооще прикол .... у вас чудики в политике сидят Гы ;) у нас тоде не лучше, а у тебя вооще Диз информация, если чесно о газе ( хоть я и не Москалька, но мне обидно за нас )не оскорбляй нас о.к

Всрались кляті москалі!!! это что ?? че ругаешь нас Гы ;)

Хахахахахаха!!! Ржал минут 30... Гудок!

Я перечитал новостные сайты России и Украины, хоть и языка не знаю, но примерно догадываюсь. Из украинских читал "Разом" и "Украинская правда" =))) Как-то ваш Ивченко очень красиво описал украинскому народу, как договорились =)))

России он сказал в прямом эфире, что все отлично, что Украина будет покупать смешанный газ (надо сказать, что смешанный из Российского - 230 долларов и Туркменского + пр. азиатские страны - 65 долларов. Посчитай пропорции, и увидишь, почему получилось 95, узнаешь, сколько там российского газа, надо сказать, неплохого качества, и азиатского - очень плохого...)

Украине же он сказал, что Россия сдалась, что согласилась понизить цену, а также, что ГАЗПРОМ ОБЯЗУЕТСЯ ВЫПЛАТИТЬ НЕДОПОСТАВЛЕННЫЙ ГАЗ!!!!! Хотя на официальном сайте Нафтогаза очень мельком рассказывается, что "договорились", не описав подробностей... Газпром же заявляет, что Украина обязалась выплатить украденный газ по 230 долларов!!!!!!!!!!!

Самое смешное то, что Россия не в проигрыше, как ты сказал. Россия получает 230 долларов за тысячу кубов, хоть и поставки сократились, а уже РосУкрЭнерго, который принадлежит РайффайзенБанку и ГазпромБанку (заметь, там нет украинцев =) ) продает его вам смешанным. Между прочим, Газпром также получит свои проценты от "смешивания газа" =)))))

SGS скоро обнародует результаты, но предварительно они говорят, что газ воровали, на основе того, что давление на входе в Украину и выходе - разное. А так как Газпрому запретили доступ к прослеживанию газа на территории Украины, то надо полагать, что это не Газпром что-то скрывает, а пардон, Нафтогаз...

Что касается того, что Газпром допоставил газ, то вся Европа говорит о том, что Газпром "чувствует свою ответственность перед всей Европой", так же, они утверждают, что Газпром был надежным партнером больше десятка лет, потому они склонны доверять уже на основании этого. А Газпром и правда проявил добрую волю, ведь ЗА СВОЙ счет он допоставил газ. Учитывая, что Европа в эту зиму замерзает, очень суровая погода, то это действительно жест доброй воли...

Думай, как хочешь, просто посмотри материалы с разных сайтов и поймешь, что говорят абсолютно разное. А учитывая скрытность Украины (отказ в доступе к информации Газпрому), можно понять, что что-то не так...

И, пардон, с Украинского источника:

Відповідаючи на питання про оплату російського газу, нібито незаконно віднятого Україною в перші дні січня, він, зокрема, сказав: "Ті домовленості, що були підписані сьогодні вночі, врегулюють усі наші взаємини. Невипадково було відзначено, що контракти підписані з 1 січня, і вони покривають собою і ті проблеми, що у нас були в перші дні січня

Думаю, имеется ввиду то, что Украина заплатит...

Да, усё, пора Украину отнимать от широкой груди матери России! Пора на жесткое питание переходить и своими ножками топать! А Украинским политикам-правителям-дипломатам пора бы уже подумать и об экономике страны, хватит только свои и родсвенников карманы заполнять! и выпендриваться за чужой счёт! - так это выглядит с оЧЕНь далека от Украины и России!
EvILSpY, Почитай, солнышко, ешё какую другую прессу, кроме Российской и Украинской! Вот тогда может краешек правды будет виден. Да и то... сомневаюсь.

Да, как мне посоветовала Anonimushka, я прочел точки зрения Европейцев. Прочем BBC и Independent.

Прошу. http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4578000/4578614.stm

Здесь все отлично описано. Да, действительно, обе точки зрения верны. Россия хочет установить некое подобие контроля за Украиной, это факт, и не кто этого не отрицает. Кстати, об этом я не подумал, то, что Россия - председатель G8 или Большой Восьмерки сказало свое. Ведь если бы Россия упрямилась и сказала, что Украина сперла газ и Газпром не будет доплачивать из своего кармана, то отношение к ней бы несколько изменилось. Хоть это и справедливо, что Россия не обязана выплачивать за украденный газ, но все же, "докачка" газа - шаг на повышение репутации.

Что касается Украины, там же сказанно (чуть покапавшись в ссылках), что обозреватель BBC утверждает, что Украина шла на сознательное отказ от условий контракта, чтобы разогреть межнациональную рознь и выставить Россию врагом нации...

Во-первых ни о каком воровстрве речь не может быть.. что бы не было ни каких проблем с транспортировкой в хранилещах Украины должны быть кажысь 36 мил кубов, а там в половину меньше.. и при понижении давления в труьах получается такая фигня, как сбои и законы физики... потому страны получали меньше газ... просто в первый день Украина физически и умственно не могла украсть 100 млн кубов... самое интерестное... правительство Украины в лице Еханурова заивляла, что туркменский газ идёт в полном объёме.. а на самом деле Газпром под своим давлением запретил туркменским поставщикам надовать газ и прекратили поставки... зачем было врать премьеру? ...остаётся загадкой... когда слышешь выступления таких людей как Жириновский диву даёшся о его ужасных познаниях.. и его заевление, что мы все тут приползём на коленях в Москву , говорит о хороших империалистических замашках Кремля... ну и моё мнение о этой сделке.. неготивное.. так как Украина в состоянии добывать свой газ и недостоющий у Туркмении за 40 с копейками дол... нам бы при разумной экономии этого хватало... нельзя зависить от России если ты независимое государство...

Т@йн@, вообще, права. Только заявления Жириновского даже в России считаются "для развлечений" =) И еще, это позиция не Кремля, а Жириновского, который, возможно, и в Кремле то не был =)

Что касается своего газа, возможно, но для этого явно не хватит нескольких дней, в которые нужно было принять решение...

EvILSpY, интересно, а зачем же тогда России такое количество низкокачественного туркменского газа? Я уже молчу о том, что такое газ низкого качества?.. Напукали в трубу, что ли?..
То, что заявляет "Газпром" лично я бы очень сильно фильтровал. Так же, как ты фильтруешь все заявления, сделанные украинскими политиками и везде ищешь подвох. Про всю Европу я бы не говорил. Вон, недавно выступал немецкий министр иностранных дел, он действия России как-то не оень одобрял. Хотя, возможно, "Газпром" и Россия - это разные вещи. Это я не говорю уже о том, что нарушать договоренности - это как раз то, что повышает доверие к компании.
Кроме того, Европа бы не замерзла, поверь мне. Во-первых, в отличии от Украины, они совсем не так сильнео завязаны на российском газе, во-вторых, я бы не говорил о суровой зиме, не зная подробностей. Зима обычная, и тут уж ты мне обратного не докажешь. Как прошлая зима, как и позапрошлая - никаких отличий.

Про Жириновского - "Что у Жириновского на языке, то в Кремле на уме". Я такое тоже слышал. Это к тому, что он пустозвон. ПАросто так никто фигню не несет. В смысле, тьо, что он говорит, надо тоже правильно фильтровать.

Анка_оптимистка, скажем так, всю правду они говорить точно не станут, это я прекрасно понимаю. Что касается ножей, я бы сказал, не надо пытаться вернуть былое, если оно уже невозвратимо.

Anonimushka, іти від Росії - це ти правильно. В тому розумінні, що неможна бути такими залежними від "братів наших старших" (от мене всме дивує, а чому це, власне, вони старші? Чи Київська держава за новітньою історією виникла пізгніш Московської?..). Щодо випендрюватися (доречі, а українською це як буде правильно?..) щось я не зрозумів...

Т@йн@, може, Єхануров трубу переплутав?:)
Щодо купівлі газу, не все так просто. Принаймні, домовитися із Туркменістаном буде важко, бо Росія намагається не допустити того, щоб Україна відмовмлася від їхніх послуг. Тобто, неможна їм губити такі важливі важелі для тиску на Україну...
Єдине, що я не розумію, чому одразу не почали думати про досягнення енергетичної незалежності, хоча Ющенко і сам прекрасно розумів проблему?..

lava, я знаю, ты всегда владеешь самой точной и эксклюзивной информацией, которая обязательно должна поставить проблему вверх ногами.
И вообще, я никого не ругал:) А "кляті москалі" - это всякие там российские политики, которые считают себя самыми крутыми.

EvILSpY, у нас тут такая прикольная передачка идёт на ТВ с вашим Савиком Шустором... ну дЫк последняя была связана с газом.. ну наши политики и жополизы Януковича мол обвиняют власть, мол Януковичь - это рембо пришедший из Донбаса спасти Украину.. мол раньше было лучше и тд.. мол они демократию построят как комунизм за один день ну вообщем чушь.. и кричат, что это власть виновата в нынешней проблеме с газом.. тут делают прямое включение из Москвы с только, что уволенного с поста советника Путина кажысь звать Иларионовым ..дЫк он сказал, что Украина не должна подписывать ни одного документа с газпромом.. что она не должна идти на уступки и что если газпром будет ломить цены.. то Украина вправе продавать другим странам газ на границе Украина-Россия по любым приемлимым для Украины ценам.. далее идёт яркое выступление Жиреновского .. публика ржОт... он говорит , что Украина пошла от слова Окраина, что типо она и есть окраина империи, что мы должны приползти на колени, что мы от Москвы никогда и никуда не денимся... начнём с того что первоначалаьно Украина это не Окраина.. а В краю... значит в чём-то родном... а во-вторых ведущий подмечает, что это говорит вице- спикер, что этот человек 6-ой по рейтингу влиятельных людей России.. и тут становится уже не до смеха.. ведь он говорит действительно на полном сУрьёзе!

Сирожик, в том-то и дело что Украина уже подписала контаркт с Туркменией и ей не стоило снова получать головные боли от России...

EvILSpY, кстати, к вопросу о щедрости России, наделившей Украину газопроводом. Просто, сегодня сутра почему-то подумал об этом:)
А известно ли тебе, что в Харьковской области есть некое Шебелинское месторождение газа? Да не важно, известно ли тебе или нет, просто, хочу поведать тебе его историю. При этом, не историю из газет, интернета и т.п, а то, что мне рассказывал дедушка-геолог, работавший в институте "УкрНИИГаз".
Так вот, когда данное месторождение было найдено, оно было крупнейшим во всем СССР. Говорили, что газа в нем хватит на хрен знает сколько лет вперед, что оно чуть ли не вечно. Правда, одна штука такая занятная. Газ из земли вызодит не просто так, его "выдавливает" жидкость, находящаяся под ним. Иногда это бывает нефть, иногда вода. В данном случае это была вода. Так вот, беда в том, что еслинеправильно разработать скважину, если качать слишком быстро и т.п, через какое-то время начинает идти газ с водой. Т.е, газа может быть еще сколько угодно, но он уже негоджен для применения.
Так вот, Шебелинское месторождение "прожило" 20 лет. Газ качался не только на Украину, а и чуть ли не на весь союз. Нке важнол куда, суть в том, что, несмотря на все предупреждения, газ качали в огромных количествах, и тем самым просто привели скважину в полную негодность.
Это тоже надо записать к щедрости России?

Т@йн@, так вот беда в том, что много нам газа надо... Но от российского газа отказываться надо. Тут вопросов вообще нет...
Что касается происхождения слова Украина, то расскажи поподробнее, плиз:) Мне правда интересно:)
Я как-то Шевченко читал, так у него часто встречается вместо "Україна" "Украйна". У меня еще тогда возникли мысли о связи України c окраиной.

да не владею я не чем у тебя обостренное чувство ответственности за ту страну, из которой ты уехал ты паришь себя больше... чем ОНИ... ( Украинцы ) а язвить было не обязательно, если бы это зависело ( хех) от меня ;) я бы все отдала (не тока газ) Твоим бывшим землякам !!!мне лично не жалко ( чесно )

Серёж, ты меня сейчас реально разачаровываешь. Тут уже почти рассизмом попахивает. А ты не думаешь, что в России тоже не тупари в правительстве сидят? А на каких условиях подписан договор помнишь? слышал ? Вот вот, цена может меняться и цена высчитывается по европеской формуле. Значит Росси так выгодно, значит что-то они там придумали и уже запланировали. А то что ты сам европеец сейчас, и что тебе же из-за этого конфликта не додают газ, ты считаешь это нормальным ? А контроль и сравнения кол-ва посталеного и полученого газа в присутствии разных сторон- это что, шутки ?
Да вообще, что ты так против России озлобился ? А то что Украина нигде Россию не поддерживает- это ничего? А то что Украина на российском газе деньги делала- тоже фигня ?
Да вообще, это завышенное чувство патриотизма начинает раздрожать, уж извени- эмоции....

Сирожик, газ низкого качества - газ с газовыми примесями, он как дешевый бензин выдает низкий КПД (связанно с термоемкостью или чем-то, слово похожее на это =) ), а если с бензином это может привести к порче двигателя, то с газом похожая ситуация. К сожалению, не смогу дать ссылку, читал на французском сайте.

То, что газпром констатирует - давление в начале и в конце на границах трубы разное говорит о том, что газ куда-то делся. И что он делся в Украину!

Насколько я помню, первые заявления канцлерши были в пользу России и она говорила, что посетит Москву, чтобы обсудить газовый вопрос.

Тут скрывать не буду, 51 процент акций Газпрома принадлежит государству, потому это скорее решение Путина, чем директоров Газпрома :) по крайней мере, не без его участия. Хотя если статью БиБиСи читал, там сказано, что ее вынудили для вступления в ВТО сделать со всеми рыночные отношения. (Белорусия не в счет, ибо там юридически устроено так, что деньги идут по Газпрому)

Договоренности? Газпром отправил газа столько, сколько было договорено. Договоренности НЕ НАРУШАТЬ полный транзит нарушила Украина.

Четверть Европейского газа - из России. Учитывая объемы, это большие цифры...

Ты новости смотришь? Ты же в Германии живешь! Показывают, что большая часть Европы замерзает, большие снегопады, пробки на дорогах, люди разбивают лагеря, бросают машины, ждут спасателей... Не отрицай, из-за этого отменили рейс моего друга в Лондон - Хитроу...

Для начала, надо знать особенности российской власти. Власть находится в 2-х объектах (в трех, но о третем мало говорят) - в Кремле - Президент и Ко, в Думе и в Белом Доме =) Жириновский к Кремлю мало относится =)
Жириновский в России воспринимается как шут. Его выступления развлекают публику, всем это нравится, но никто не воспринимает его личные выссказывания. Недавно он сказал, что нужно вымести всех нерусских из России, так это тоже воспринималось как шутка, ничего больше.

EvILSpY, газ с низким КПД - на кухни. Там могут, разве что, кастрюли портиться:) Или фильтровать, что, думаю, тоже относительно не сложно. Тем более, это уже переходной процесс по уходу от российского газа.
Кстати, паршивый бензин - это бензин, в который наброчсали всякой фигни для повышения его октанового числа:) Т.е. из нормального, но низкооктанового бензина сделали галимый, но высокооктановый. От этого летят, например, катализаторы.

"Газпром" мог констатировать что угодно. Другой вопрос в том, можно ему верить или нет. С такой же вероятностью Украина могла красть газ, с которой и "Газпром" морг его просто недодавать. Так что тут с какой стороны посмотреть.

Про договоренности ты поздно вспомнил. У Украины с Россией была договоренность о поставках газа до 2009 года по цене 50 долларов за 1000 кубометров и транзите по территории Украины за 1,... долларов за ... . При этом, условия договора не могли быть изменены. А Россия на это все просто ложила, и сказала, что теперь они газ так продавать не собираются. Прошу заметить, Украина транзит не прекратила, как Россия поставки газа. Про несканкционированный отбор - смотри выше.

Кстати, еще по отбору. Сегодня смотрел "5 канал". Приглдасили двух товарищей. Один из них заявил, что приходя сутра на работу (в фирму по транспорту газа по территории Украины) он получает официальную информацию по тому, сколько газа вошло в Украину, сколько вышло и т.п. Назвал те же цифры, что называет Россия. Сказал, что газ был несанкциорнированно отобран. И тут же обделался на всю страну. Потому что он был уволен с должности еще 12 ноября. Настораживает как-то такая осведомленность, знаешь.
Другой товарищь заявил, что НЕСАНКЦИОНИРОВАННО ничего не отбиралось, т.к. мы должны были получать туркменский газ еще в течении 36 часов после Нового года.

Кстати, о четверти газа. Я по Первому каналу на эту тему ничего не услышал, но Европа решила уменьшить свою завсимость от российского газа. Это к вопросу о надежных партнерах.

С шутом - это ты молодец. Охрененненько получается: вице-спикер Госдумы - шут. Что касается мест сосредочения власти, то у меня такое ощущение, что власть сосредоточена в Кремле, а все остальное - это так, комуфляж. Типа, намек на демократию.
Что касается заявлений Жириновского, то, думаю, многое именно так и планировалось. И про российскую конституцию в Харькове, и пр. и пр.:) КонечноЮ, не так быквально, но все равно. Главное, мысль уловить:):):)

Manja, про Европу и газ - лично я от газа завишу, наверное, только в том, что воду в котельной (которую я, кстати, даже не видел) греются на газу. И то, это косвенно. В пекчке у меня вообще газа нет, только электричество.

Условия контракта могут меняться, это да. Но ты внимательно читала? Только с согласия ОБЕИХ сторон. Т.е, если Украина сказала "не хотим!" то все как было, так и останется.

Расизм... Не больше, чем ярко выраженый национализм, и то, это не так:) Я к россиянам отнашусь точно так же, как и к белорусам, молдаванам, узбекам, немцам и всем остальным. Единственное, что меня бесит - это позиция официальной Москвы. О чем они думали там, не знаю. Но есть такой интересный факт, что туркменский газ, с учетом транзита, будет нам обходиться в первом полугодии на 10 баксов дешевле (естественно, за 1000 кубометров), во втором - столько же. Получается, если посчитать, то российского газа по 230 долларов в том, что будет покупать Украина что-то не очень и много. Это не говоря уже о том, что РосУкрГаз - дочерняя компания от "Газпром" и, фактически, у них общий оборот средств. Т.е, "Газпром" будет сам у себя покупать российский газ по той цене. И тут еще выступал глава "Навтогазу" и сказал, что мы именно Российский газ, как таковой, покупать не убдем. Потому, цена "Газпрома" может быть такой, какой они ее поставят. Суть такого договора - "Газпром" добился своего, цена на газ такая, какую он хочет, вот только газ он по ней не продает...:)

Кстати, а где Украина ручки грела на транзите? До этого в счет платы за транзит Украина всего-навсего обеспечсивала себя газом. Никаких денег не было уплачено ни одной, ни другой стороной.

Про отворачивание от России - откуда ж ты все так знаешь, если сама говорила о том, что не очень разбираешься в политике Украины? На самом деле, Россия сама достаточно Украине нагадила, чтоб так произошло. И отворачивается от Украины, извени меня, сама. В смысле, от нормальных партнерских отношений.

EvILSpY, да, кстати, о европейской цене на газ, и т.п. Ты мне можешь объяснить, как так получается, что для Молдодвы, например, цена на гах по европейской формуле получается ниже, чем для Украины? А там, по-моему, еще и транзит по территории Украины должен быть "наварен". А Грузия, Литва, Латвия и прочие страны? У них что, другеая европейская формула?

lava, какое чувство ответственности? Я, всего лишь, в курсе основных событий, которые происходят у нас. Это не говоря о том, что газовый кризис влиял не только на Украины и Россию.
И сорри:kiss::shame:

AfOnYa_CraZy, :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Сирожик, я так понял, что речь шла о газе, который поступает на предприятия, электростанции и т.д. Вроде так, на этом особенно акцентировали.

Но ведь это зафиксировали. Как это отрицать? По-моему, глупо объяснять это тем, что были перекрыты несколько вентилей. Если бы это было причиной, то давление упало бы на всей трубе...

Я не знаю, насчет этих договоренностей, но разве они были заключены с Ющенко? Заметь, договоренность - не есть договор. А даже если это был договор, то его в любом случае можно пересмотреть. По-моему, глупо говорить, что, например, можно указать фиксированую цену на нефть (сам видишь, как она меняется, повышаясь)... Тем более, что Украина и начала этот разговор о том, что нужно переходить на рыночные условия (по-моему, это было когда она впервые сперла газ из подземных резервов). Кстати, если был один факт кражи, то во второй раз как-то уже верится, что Украина могла украсть...

По поводу 5-го канала не очень понял.

Насчет махинаций а-ля "нужно было еще 36 часов", я такого не слышал. Такими подсчетами можно понять, что украла газ у России Туркмения, ведь именно она осталась при газе, не заплатив =))) Опять же встает вопрос качества газа. Прикидываться дурочками и говорить, что "мы не знали, что газ из России" как-то глупо, а азиатский газ ниже качества. Тем более, воровали более 2-х дней!

По Первому или Першему? =) По нашему первому вроде и правда не сказали, но я тоже слышал, что собираются прокладывать из средней Азии... Во-первых, это обеспечит гарантию безопасности (не думаю, что они откажутся от качественного газа и заменят его Азиатским, но в кризисных ситуациях это возможно). Во-вторых, дождемся заседаний Большой Восьмерки, где будет одна из тем - энергобезопасность, увидим обсуждение. Что касается уменьшении зависимости, сегодня в Брюсселе сказали еще один выход - сжижженный газ по морским транспортным путям, но эта технология ЖУТКО ДОРОГАЯ... Поэтому думаю, от российского газа не откажутся... Что же касается Азиатского, насколько я понимаю, транзит опять упрется в Украину. И теперь, воруя газ, люди задумаются, а не Украина ли в этом всем виновата... Хотя, газ воруют только у России, так смаку больше =))

Насчет Жириновского, он очень умный человек. 2 высших, отец юрист, знает Турецкий, говорит еще на каком-то. Как-то он к нам в школу приезжал, он и правда не глупый, это имидж =)

Ну, то, что в России, как впрочем, и в Украине, нет демократии - это факт. Просто вопросы, которые президенту неинтересны, например, запрещать ли подросткам ночные прогулки, остаются в руках думмы. (замечу, она тоже не очень демократична, народ набирали по принципу "мой сынок, ему кресло номер 156" =)

EvILSpY, не думаю, что тут все так непродумано:) Тем более, в Украине тоже есть газ, так что, это не такая проблема, я думаю. Кстати, в харьковской области открыли новое местрождение газа, говорят, ткеперь харьковская область от чужого газа не будет зависеть:)

Зафиксировали - это кто? Я говорю о том, что и зафиксировать можно всякий бред. Вон, на презхидентских выборах тоже проголосовали одно, а посчитали другое. И так говорят одни, а другие говорят, что у них выбор украли. Т.е, вопрос состоит только в том, какой из сторон верить.

По поводу газа из Туркменистана, один из товарищей с 5 канала обвинид лругого в непрофессионализме и заявил, что до Украины туркменский газ не доходит, и что она получает вместо него российский. Короче, тут вообще хз, кому верить.

По поводут ого, что я писал о 5 канале. Короче, один лось туда пришел и начал рассказывать, что приходя на работу он получает полную сводку о транспорте газа по Украине и что тут исчезло такое-то количество газа. Вот только одна беда, он на работу не ходил уже с 12 ноября, потому что его уволили. Это я к тому, что рассказывать фигню с умным виодм может каждый.

Начет неглупого я тебе могу поверить. Но играть дурачка и быть при этом вице-спикером, это как-то странно. Это работа не для дурачков, даже с 2-мя образованиями:)

Кстати, по поводу Первых и Перших :) У меня Першого нет:)
Что делать собираются, не знаю. Но, опять же, азиатский газ можно пускать в те области, где качество особой роли не играет.
Завозы в танкерах да, вполне возможно, что очень дорого. Но еслы выхода не будет, думаю, Европа согласится и на такой ход пойти. Тем более, государства-то далеко не бедные они:):):)
Кража - это с каокй стороны посмотреть. И кому верить:) Корое, это уже не наш с тобой вопрос, а вопрос европейских политиков, которым и решать, что дальше делать. Тем более, газопровод можно пустить на Турцию, минуя Украину:)

А, договоренности. Сорри, договоры:) Если ты уже так говоришь, то, получается, каждая европейская страна должна опасатся пересмотра договоров с приходом к власти нового президента/канцлера/и т.п.
В договоре также было написано, что условия не могут быть изменены. Ну, не Россия ли это подписывала? Думаю, они надеялись на приход Януковича, потому не сильно задумывались, когда делали. В любом случае, договор был, и тут уже ничего не поделаешь.

EvILSpY, в этом вся прелесть - в ЕВРОПЕЙСКОЙ ФОРМУЛЕ как она получается, никто никогда не скажет. Просто она зависит от цен на конкурирующие энергоносители, в Европе - это нефть. А на Украине решили, что это будет уголь и уран :) Как такое могло случиться, я понятия не имею, что-то перечудили. Цена за транзит, скорее всего, наварена =)

Я только что прочел про твою мега-комбинацию, по которой Россия продает себе же газ... Это просто ржать, по полу кататься... Ребята, вас обманули... Россия будет получать еще и деньги оттого, что будет этот газ смешивать с Туркменским Схема выглядит по-другому.

Газпром продает газ. 17 млн (примерно) * 230 * 1000 = 3 910 000 долларов (или млн или млрд, не сходится триада нулей =) )
Далее РосУкрЭнерго смешивает газ на сумму 3910000 и газ за 65 долларов (по моим расчетам, где-то в пропорции 1:4), далее этот СУММА этого газа попадает Украине и они покупают ФАКТИЧЕСКИ И РОССИЙСКИЙ И ТУРКМЕНСКИЙ (Азиатский) газ! Но, в других пропорциях. Просто чтобы Украинцам сказать, что цена - 95, а не 230, придумали такую схему... Ну, вернее, это не одна причина и лалеко не главная...

Исходное сообщение Сирожик
Manja, про Европу и газ - лично я от газа завишу, наверное, только в том, что воду в котельной (которую я, кстати, даже не видел) греются на газу. И то, это косвенно. В пекчке у меня вообще газа нет, только электричество.

Условия контракта могут меняться, это да. Но ты внимательно читала? Только с согласия ОБЕИХ сторон. Т.е, если Украина сказала "не хотим!" то все как было, так и останется.

Расизм... Не больше, чем ярко выраженый национализм, и то, это не так:) Я к россиянам отнашусь точно так же, как и к белорусам, молдаванам, узбекам, немцам и всем остальным. Единственное, что меня бесит - это позиция официальной Москвы. О чем они думали там, не знаю. Но есть такой интересный факт, что туркменский газ, с учетом транзита, будет нам обходиться в первом полугодии на 10 баксов дешевле (естественно, за 1000 кубометров), во втором - столько же. Получается, если посчитать, то российского газа по 230 долларов в том, что будет покупать Украина что-то не очень и много. Это не говоря уже о том, что РосУкрГаз - дочерняя компания от "Газпром" и, фактически, у них общий оборот средств. Т.е, "Газпром" будет сам у себя покупать российский газ по той цене. И тут еще выступал глава "Навтогазу" и сказал, что мы именно Российский газ, как таковой, покупать не убдем. Потому, цена "Газпрома" может быть такой, какой они ее поставят. Суть такого договора - "Газпром" добился своего, цена на газ такая, какую он хочет, вот только газ он по ней не продает...:)

Кстати, а где Украина ручки грела на транзите? До этого в счет платы за транзит Украина всего-навсего обеспечсивала себя газом. Никаких денег не было уплачено ни одной, ни другой стороной.

Про отворачивание от России - откуда ж ты все так знаешь, если сама говорила о том, что не очень разбираешься в политике Украины? На самом деле, Россия сама достаточно Украине нагадила, чтоб так произошло. И отворачивается от Украины, извени меня, сама. В смысле, от нормальных партнерских отношений.

Это полтика, а в политике гадят все кому не лень, что юы ты не гвоорил.
Да и дело не столько в политике, сколько в втоей Einstellung. То свобода слова в России не такая, как у "вас". То русские лоханулись на конфликте с газом.
Россия не хуже украины, только потому что ты жил в Украине.... А сколько в ней недостатков ? вот и темка для "подзадуматься"

Сирожик, зафиксировали SGS - это пока еще независимая компания :)

прости, что в разных сообщениях, просто как-то синхронизировать не могу =)

Что касается договоров, с Царской Россией так и было... У Царской России было много долгов, пришли Большевики и от долгов отказались, следоватенльно, разорвав связи... Похожая ситуация =)