Господам украинцам посвящается...

http://www.liveinternet.ru/journal_showinfo.php?userid=760930

И прочтите место жительство автора...

EvILSpY, и что пан москвич хотел этой ссылкой сказать?

Сирожик, а то, что, честно говоря, задолбало, когда каждый украиннец, пытается сунуть свой нос туда, где его собственно не особо то и ждут.. Когда каждый Туркменистан с Узбекистаном, а еще Украина, пытаются научить, как жить, страну, которая их полвека кормила... Да что там полвека. Украина помнишь когда вошла в состав России? Еще при Хмельницком... Хотя, это было единственное время, когда украина помогала России...

EvILSpY, равно как и меня задолбало, что каждая падла, сидящая в Москве (нет, это не о тебе, не переживай, просто ,есть там оден товарищ :-\) счяитает, что может говорить о ситуации в Украине, только потому что может назвять себя украинцем. При этом, похоже, ни года не прожив на Украине. Да и не обязательно "украинцы", каждый россиянин не считает зазорным пообсуждать дела в Украине и кинуть, мол, какие ж украинцы дураки, что пошли за Ющенко, и какие слабохарактерные те, кто Ющенко не остановил и боиться до сих пор присоедигнитсья к России. И это считается в порядке вещей. Я, если ты не заметил, только привел данный пост как констатацию факта. Уважаемая госпожа журналистка же общалась со своими коллегами обсуждая свои профессиональные проблемы. Если ты тут виджишь, что кто-то из нас, я или госпожа журналистка, совали нос не в свои дела, ты глубоко ошибаешься. Я ни коим образом не собираюсь никого переубюеждать в чем-то что-то доказывать. Но у меня есть мнение, которое данным постом очередной раз подтвердилось. Или иметь мнение - это уже соваться в проблемы?

Сирожик, никто не говорит вам присоединятся к России =) Вообще, вашу суверенность уважают, хотя и несколько неприятно то, что Ющенко просто отвернулся от России, забыв, что есть понятие "исторической близости"... То, как Россия хамски себя ведет никто не оспаривает, действительно хамски. Но разве были бы эти проблемы, если бы нам не хамили?

Что касается свободы слова, уж пардон, прочел только сейчас до конца... Свобода слова в регионах? Очень спорно. Я не работаю в СМИ, но мой друг балатировался в мэры подмосковного города Люберцы, он владелец газеты. Так в этой газете очень красиво описаны остальные претенденты =) Но, это так сказать, случай из жизни.

Что касается свободы слова и НТВ. Соловьева знаешь? В России он что-то вроде звезды журналистики. Он написал книгу "Русская Рулетка", о том, как устроена жизнь в России и как она развивалась с 70-х годов. Описано все в красивейших деталях. Не думаю, что в Германии ты сможешь ее купить, может в Украине... Там рассказывается ВСЕ.. Причем, это "все" из первых уст, ведь он общается со всеми, кто там учавствовал в описанных событиях... Когда читаешь подобные книги, создается впечатление, что свобода слова в России не просто есть, но и процветает...

А телепрограммы типа "К барьеру!", которую ведет он же на НТВ... В диалоге между противоборствующими сторонами он выступает 3-м, а в этом споре в прямом эфире затрагиваются такие вопросы, что вспоминается, что свобода слова есть.. Никакой цензуры.. Хоть бы сами посыдились они такое говорить, но видимо, политкоректности, учиться им надо :)

На самом деле, не знаю, как в газетах, хотя в крупных как КоммерсантЪ, которая сейчас, думаю, наиболее объективна, как в Moscow Times, как в Известия, хотя эта газета вместе с Ведомостями, думаю, государственная...

Так что свобода слова есть. С другой стороны, подумайте, вы читали когда-нибудь на Украине в газетах, на ТВ, книгах, о том, что оранжевая революция - зло, что Ющенко не прав?

сплошная Демагогия

EvILSpY, Серега, ты поверить себе не можешь! Мы знаем, и за сколько себе сын Ющенко мобильник купил, и на какой машине он ездит... Короче, доставили самому Ющенко кучу неприятностей. О том, что оранжевая революция - это зло... Съезди в Харько. А лучше, в Донецк. Я думаю, тебе там во всех подробностях пояснят, что такое орангжевая ревлоюция:) К сожалению, у меня нет украинского ТВ в нужных количествах и разнообразии точек зрения, но говорят, каналы себе позволяют еще и какие острые словечки в сторону власти и т.п. О том и речь, что, моджет, один канал/газета не примет материал, но другой с удовольствием, потому что этол именно то, что им надо.
Что касается книг и передач... Будь реалистом. Сколько людей смотрит НТВ? Вот-вот, что далеко не вся Россия. А каким тиражолм вышла книга? Во-во! Причем, не забывай учитывать такую простую вещь. Я, напрмер, не мог вообще читать статьи про Ющенко и Ко на сайте pravda.ru, потому как считал это абсолютным бредом. Равно как и то, что говорили по вашему Первому национальному. Точно так же люди из Донецка, которые были всей душой за Януковича, говорили, что новости проющенковского "5 канала" - это полнейший бред, чушь, и т.п. Ну, не исключено, что специально для них сделали другой "5 канал", но это сильно дела не меняет. Если источник "не таких новостей" только один, это значит, что многие к ниму станут прислушиваться. Начинают задумываться уже только тогда, когда начинается полная попа...

По поводу твоегшо высказывания о том, что тут учат жить страну, которая их полвека кормила, то прошу заметить, что страну, которая их полвека кормила, никто этим заниматься не просил, равно как и не давал права теперь вмешиватсья в уже не свои дела. Это по поводу твоего монолога на тему поворачиваний от России и т.п. Если ты не хочешь, чтоб российских политиков граждане других стран править страной укчили, зачем ты занимаешься тем жде самым? Или тебе про "как аукнешься" мама в детстве не рассказывала?

Теперь два замечания. Во-первых, это как раз Украина кормила Россию. И кормит. Или ты считаешь, что на ваших багатых полях выростает достаточно хлеба, чтоб прокормить всю страну? Во-вторых, когда полвека срут на голову, и продолжают срать, как-то хочеться побыстрее от этого куда-то деться. И еще, кто тебе сказал, что Украина прямо так взяла, и отвернулась? В чем заключаются ее действияв данном направлении?

lava, во-во... А ты, врединка, куда это пропала?:(:(:(:(:(:(

Сирожик, и что, что мобильник? И что, что машина? У нас десятки тысяч в одной Москве могут себе такое позволить... Причем, многие - легально... А вот рассказать о том, как проходила революция, кто финансировал, показать скрытую плохую сторону - это уже, пардон, не сможете...

НТВ? После 1-го (ОРТ) и 2-го (Россия) по популярности и территории охвата идет НТВ... Есть еще РБК, известнейшее информационное агентство России, имеющее огромный мировой авторитет, так они творят просто что хотят... Правда, им это не надо...

Это Украина не просила? Напомню тебе историю. Середина XVII века. Богдан Хмельницкий, в честь которого у вас даже улицы названы, попросил Россию "впустить" Украину в свой состав, а также защиты от Речи Посполитой. На Соборе (или Думе, уже не помню) думали около полугода, после чего сказали, что принять сможем, ожидая ответа со стороны Украины. Украинцы провели Раду (или как она называлась?), где моментально дали ответ, что в состав войдет...

Хлеб? Вспоминается диалог:
- Кто богаче? Россия или Украина?
- Украина
- Почему? Ведь у России и нефть, и газ, и золото, и огромные запасы территорий.
- А у Украины хлеб.


Как отвернулась? 1. Вступление в западные союзы. 2. Постановка вопроса о допуске американцев к НАШИМ ракетным комплексам. 3. Воровство газа. 4. Да и вообще, отношение к России в целом "а-ля срали на нас полвека"...

Я не имею ничего против Украины или Росси. Бардака и там и тамхватает. Но я не верю, что "у вас иначе". Простите уж. Я тоже не жла в Украине, а именно потому мое мнение может быть ошибочным, но по одному работнику делать выводы о всей прессе в стране - смешно !

гуляю ;) а ты де ???

EvILSpY, а ты думаешь, ТИЫ такой умный? И ТЫ знаешь, кто финансировал? А я думаю, что таких подробностей никто не знает, кроме "доверенных лиц". Лично мне, как ты скрытую плохую сторону не показывай, все равно, революция кажется оправданным шагом.

Что касается популярности, это еще не факт, что все прямо так и согласны с тем, что там говорится.

По поводу прозьб. Я знаю, что ты скажешь, что это украинский националичтичко-извращенный вариант истории, но... Была Переяславська Рада, на которой был подписан документ о том, что Россия обязуется защищать Украину в случае вторжения, но при этом речи о ПРИСОЕДИНЕНИИ или ВХОДЕ В СОСТАВ не шло. Извени меня, не для того полякам надавали, чтоб на очередное ярмо подписатсья. Потом же, в годовщину Переяславсной Рады, каждый год стороны встречались и пересматривали соглашение. Допересматривались. Прошу заметить, Богдан Хмельницкий к тому времени уже умер. Не буду гадать, но вполне возможно, тчо он еще до Рады умер. Так что про "просили кормить" можешь забыть.

Если без нефти и газа человек вполне способен выжить, то вот без еды будет как-то сложнее. Если уж на то пошло, вот тебе ищи из КВН (разговор Путина и Кучмы):

- А у нас в России газ, а у вас?
- А у нас газопровод, вот!

:):):)

Так, теперь о союзах и прочей фигне... Мы были союзом с Россией полвека ,как ты правильно заметил. И что это нам дало? Да ничего. Как не вырались полвека назад из попы, так в попе и осталичь. Так нафига нам такие союзы?..
Что касается американцев, тут я и сам их не поддерживаю, но то, что я читал, это, по-моему, больше угрозы. Ну, да фиг с ним, аргумент принимается:)
Воровство газа когда было? Когда был дядя Кучма, которого любил Путин. А теперь Кучмы нет, и воровства нет.
Про отношение. Отношение "сосать вы у нас будете" вызывает собой обратное отношение "на нас полвека срали". Извини меня, но это уже никак не "от России отворачивательная" политика Ющенко, а чистой воды логика.

Manja, если у работника прессы есть возможность быть напечатаным, и при этом это не какой-то супер-пупер работник, а какой-то там работник, то это значит, что возможность есть у всех, кто хочет. Так что, своего рода свобода слова есть.

lava, а я отдыхаю после работы...

Сирожик, Полностью согласна! Но по двум работникам, которые работают неизвестно в каких изданиях, тоже не посудишь. В России тоже наверняка есть такие же работники...

Manja, если бы они были, то, я думаю, наверняка б в дискуссию вступили...

lava,а пока мальчики деруцца пошли попьем вина .. днюхи на носике уже ...

Сирожик, о вхождении в состав.

В 1653 году Хмельницкий обратился к России (повторно) с просьбой принять Украину в ее состав и получил положительный ответ. В результате 8 января 1654 года Большая рада Украины приняла решение о воссоединении Украины с Россией.

Источник: http://www.ukraine.ru/elections2004/dowidky/history.html

О популярности НТВ и его статусе.

Телекомпания НТВ создана в 1993 году, и до сих пор это единственный частный российский телеканал, имеющий статус федерального.

Аудитория НТВ в России превышает 117 миллионов человек. Помимо территории России, вещание НТВ распространяется на страны СНГ, а также Западную Европу, Ближний Восток, США и Канаду.

Источник: http://www.ntv.ru/corp/about/

От себя хочу добавить, что в программе "К барьеру!" и многих подобных ведется голосование за одного из участников, то есть, за его идею. За одну передачу регистрируется от 50 000 до 200 000 звонков и смсок. Причем, в основном, поддерживают одну точку зрения (я с ней не всегда согласен, часто голосуют пенсионеры, например, за коммунистическую партию ;)) с большим численным перевесом.

Кто финансировал революцию я понятия не имею, я лишь привел пример того, что может показать пресса. Книга же издана первым тиражем 70 + 20 тысяч. + Автор - Соловьев - ведет свою передачу на радио "Серебряный дождь", которую слушают огромное число стоящих в утренних пробках водителей... Причем, Соловьев не один такой "герой", передачи о правительстве показывают даже на ПЕРВОМ канале! Только авторы либо неизвестны, либо их не указывают, я просто не замечал.

Книги? Это не одна такая. Из интересных - книга Быкова "Как Путин стал президентом Америки", хотя я ее не читал. Постоянные передачи про Ходорковского и как его посадили. Книги о том, за какие налоговые махинации его посадили.

Издательства печатают уже не от того "что можно", а от того, "что скандальнее".

Насчет воровства... Если не помнишь, в этом году у России сперли газ из подземных резервуаров, скандал был большой. Если хочешь, могу ссылку на новости дать, просто сейчас лень.

Что касается темных сторон. В России сумели показать черную сторону так

Поздравляю тебя с наступающим Новым годом!
Здоровья, любви, удачи!!!
[299x210]

КАВАИ
точно бум пить :alc:за нас любимых ;) А они так новый год пропустят в бесполезных спорах ;)

EvILSpY, не кидайся ссылками, ты ими ничего не докажешь. Одни историки говорят одно, другие - другое. Если ты мне покажешь документ о том, что Богдан Хмельницкий договаривался именно о ВХОДЕ В СОСТАВ, тогда я соглашусь. Только проблема в том, что такого документа нет. Точнее, оригинал договора куда-то исчез, и не известно, о чем же договорился Богдан Хмельницкий. Мое личное мнение - он мне не договаривался. Помуди сам, у тебя есть страна, за освобождение которой ты боролся с поляками, дошел до самой Варшавы, это после не помню уже скольки лет власти Польши над Украиной. и что, ты теперь пойдешь искать, к кому бы в состав включить страну, чтоб детям было потом за что бороться?..

50 000 до 200 000 звонков... А не маловато для такого мощьного канала-то, который вещают по всей России?..

Примеры приводить каждый может. Сложнее приводить факты. А догадок еще во время революции столько было построено, что мама родная.
Тираж в 90 000 на всю Россию - это, конечно же, ого-го какой тираж!.. Да с таким тиражом только в Москве, дай Бог, чтоб каждому 200-му досталась. А если по всей стране продавать, то тут уж извини меня. Плюс, знаешь, например, такую книжку, как "Ледокол" Виктора Суворова (он же Владимир Резун)? И как эффект, прямо так и заметен в массах, да?.. Мой дедушка, например, его вообще предателем считал, и даже не хотел говорить о том, что он там понаписывал.
Что касается "что скандальнее", думаю, выискивают из того, "что можно" то, что скандальнее. Но это уже догадки.

Про газ давай, почитаю.

про черную сторону вообще не догнал.

Анка_оптимистка, ой, да и не напоминай даже:( Мне работать в Новый год прийдется:(:(:(

Сирожик, Бедолага!;(
Мои саболезнования!!!

Анка_оптимистка, дякую тобі!..:) Блін, ці гади-німці будуть жерти собі зі святковим настроєм, а мені стяти там, і годувати для них... Ех, ну, сподіваюся, я виживу:):):)

Сирожик,
I я сподiваюсь за тебе! ;)

Сирожик, тогда какое ты имеешь право говорить, что речь о вхождении в состав не шла? Если в итоге Украина вошла в состав, значит, не исключено, что они и попросили. А почему попросили войти? Элементарно. Польша устраинвала настоящий гнет над украинцами. Это проявлялось в религии, языке, в руководящих постах. И отличным вариантом было бы войти в состав России, что гарантировало бы, что Россия не отвернется в ходе боевых действий.

Что касается звонков и смсок. Смски отправляют далеко не каждый зритель, это факт, ведь они платные. Что касается звонков, оплачивается межгород до Москвы, а учитывая менталитет русских "авось само решится", звонят в основном москвичи. Причем, далеко не каждый звонит, а из тех, кто позвонил, часто натыкаются на сигнал "занято", ведь звонков слишком много на одну линию. Программа идет не каждый день, а в вечернее время (22:40) в четверг. Как ты понимаешь, хоть и праймтайм, но не воскресенье...

Книга? Это только московский тираж, причем, первый. Часто книги переиздаются, а учитывая, что уже на полках центрального книжного книги редеют, надо полагать, книга популярная. Но ведь это не одна книга! Подобных сотни, если не тысячи, правда, не все из них достоверны.

Про газ не нашел, хотя помню, что это было в конце того года. Сейчас украина повторяет, что будет проводить "повторный отбор газа", что в России называют воровством. Разве ты не помнишь истории, когда из подземных резервуаров украли Российский газ?

Про темную сторону. В России очень умело во всех СМИ показывают, что оранжевая революция - это лишь процесс перехода собственности от одних бандитов к другим.

а на украине правда так?

EvILSpY, а какое право ты имеешь говорить, что речь таки шла?.. Может, ты, как великий полководец, которому посрать на страну, которую ты только что освободил, и отдал бы ее под власть другого государства. А вот я бы нет. Но это не суть важно.
Польша ПРОЯВЛЯЛА гнет, но теперь (послек освободительной войны) она уже НЕ ПРОЯВЛЯЕТ. Так что с ней проблем нет. Елинственная проблема, эито что чуть ли не вся козацкая армия полегла в боях. Нет армии - нет безопасности страны. Нужен договор, покоторому кто-нибудь помог бы в случае чего. Но такой договор ой как не подазумевает собой вход в состав.
Почему ж в итоге так получилось?.. Читай выше: в годовщину Переявлавской Рады "приняли за традицию" собираться и пересматривать условия договора. Допересматривались до того, что Украина полностью потеряла самостоятельность. Опять же, Богдан Хмельницкий к тому времени уже умер, так что он не мог скуазать: "Дураки, что ж вы делаете, я за свободу страны 6 лет ваоевал!" Вот так вот...

Про СМСки, для иентереса надо будет глянуть, сколько на "5 канал" приходит.

Как ты быстро вспомнил про московский тираж. И смотрбю, у вас что-то авторы любят писАть на такие темы. Сотнями и даже тысячами. Интересная тенденция, честно говоря. Меня б она тоже немного насторожила. Ну да фиг с ним.

То, что в России называют воровством, не обязательно таковым является. Мазепа у России тоже предатель, а в Укарине - гетьман, боровшийся за независимость. Так что, это дело сложное. Про скандал не помню, сорри. Потому было бы интересно, если б ты мне ссылочку кинул.

Про темные стороны. Задача российских СМИ, по крайней мере, большинства из них, - показать, что оранжевая революция не несет в себе ничего хорошего. И что пытаться повтоить ее не имеет смысла. "Кто бы к власти не пришел, нам все равно лучше не станет" или "Влапсть в России далека от народа, так всегда было, и тут ничего не изменишь" - эти принципы тоже пытались донести до народа власти, и, похоже, очень даже успешно. Вот и еще один принцип теперь выучите.
Собственность к команде Ющенко, вроде как, не переходит. Если же ты мне покажешь четкие факты, что это действительно так, другой разговор будет. Как, например, вдруг оказалось, что у всяких там политиков у кого домик в заповеднике, у кого еще что. А говорить, что "было ваше, стало наше", просто, потому что так кадется - это бессмысленно.

Mashanya, на Украине уже 2,5 лет не был, и вообще, журналистом не яляюсь, так что мне остается только верить тете, написавшей этот пост:) В принципе, оснований не верить у меня нет:):):)

Сирожик, я имею право так говорить на основании научных работ, например, известного историка Орлова, который при личной встрече 2 месяца назад сказал, что украина просто просила, упрашивала, умоляла войти в состав России.

То есть, если украина куда-то испарила колоссальное количество газа, это не воровство, а национальное достояние? Очень нравится ваша логика. Снимаю шляпу!

И наши СМИ с этим удачно справляются! Но вот не верю я, что жители восточной Украины никогда не хотели написать, например, статью, книгу, или выйти в прямой эфир и сказать, что сделал плохого Ющенко.

Прихватизация? Я задолбался искать ссылки. Помню, что как только он пришел к власти, начались "отбирания"... И второй вопрос, куда пошел "Криворожсталь"?

Вобщем, тема свое изжила, удачи!