Какой пользы?

Ни одного факта в статье, сплошная истерика.

Old_Dragon, ни одного факта? ))) Да там вся статья только из них и состоит ).

MyxuH, как посмотреть:


Про финансы: у нас в стране нет такой валюты "тыс.руб". Такими единицами оперируют журналисты, публичные политики и приравненные к ним публичные статистики. Но не экономисты.

Про сметы: сметная документация не является финансовым обязательством, но лишь вспомогательным инструментом.
Акты выполненных работ где? Только по ним можно говорить о злоупотреблениях.

Про стройки: ещё ни одна крупная стройка в мире не была проведена в точном соответствии с проектом, вовремя и с соблюдением бюджета одновременно. :)
В целом, можно констатировать, что при строительстве ВСТО удалось выполнить поставленную задачу примерно вовремя.

Про коррупцию: я тоже уверен, что там воровали, но предложенные сканы ксерокопий не содержат доказательств фактического хищения.

Old_Dragon, вот примерно такими словами отреагировал бы любой замешанный в махинациях человек. Тебе бы к ним в спичрайтеры податься, да только они и сами отлично умеют отбрехиваться :).

Навальный выложил результаты отчета, т. е. документа, содержащего результаты проверки и выводы, сделанные на их основании. Или ты хочешь, чтобы он еще и копию каждого акта выполненных работ выкладывал?

Про стройки: одно дело не уложиться в сроки или бюджет, другое дело - спиздить при этом сотни миллионов долларов. Не ощущаешь разницу?

Про коррупцию: доказательства фактического хищения должны содержаться в уголовном деле, а не в отчетах Счетной палаты.

Ну а вообще, батенька, ваш коммент попахивает говнецом, если честно.

вот примерно такими словами отреагировал бы любой замешанный в махинациях человек.

Обажаю эту ментовскую логику: "если ты не преступник, то тебе нечего скрывать от нас..."

Это называется правосознание: нельзя без доказательств никого обвинять в преступлении.

А здесть типичное революционное сознание: "они виноваты уже потому, что взялись делать эту работу". Ненависть к тем, кто строит, кто освещает дома, кто выращивает хлеб... на административной работе. К тем, кто организует хаос нашей жизни в нечто более-менее стабильное. Пролетарская ненависть.

Ну а вообще, батенька, ваш коммент попахивает говнецом, если честно.

Ты спутал, это запах от вброса.

Исходное сообщение Old_Dragon:
Это называется правосознание: нельзя без доказательств никого обвинять в преступлении.

Это называется не правосознанием, это называется правовым нигилизмом, который ты и демонстрируешь во всей красе. Навальный призывает расследовать факты нарушений, выявленные в ходе проверки Счетной палатой, квалифицировать их согласно УК и найти виновных, если нарушения будут подпадать под какие-либо статьи. Если на твоих глазах застрелят человека, ты тоже не будешь говорить о преступлении? Ведь доказательств у тебя никаких не будет, кроме собственных глаз, которые могут иногда врать. Да и вдруг жертва умерла не от выстрела, а от инсульта или инфаркта? Правосознательный ты наш... а на деле просто демагог.

MyxuH, ты в жизни что нибудь построил? А прикидывал бюджет хотябы ремонта квартиры? Демагог...

Old_Dragon, я ремонтировал дачу и квартиру - этого достаточно?

MyxuH, честно говоря, противно продолжать разговор, после твоих... слов в мой адрес.

Просто спрошу: БЮДЖЕТ у твоего ремонта был? Ты его соблюл? Деньги/сроки? Ты организовал когда-нибудь труд людей?

Old_Dragon, я тебе еще раз говорю - одно дело не уложиться в бюджет, а другое дело - спиздить 4 миллиарда рублей у государства. Я тут на примере саратовских строек прекрасно вижу, как пилятся государственные и муниципальные деньги. А вот деньги частных инвесторов хуй распилишь - это я говорю как частный инвестор. Когда мне узбеки сарай строили, изначально запланированный бюджет был превышен в три раза, но я знал, на что пошла каждая лишняя копейка. А вот с этим ВСТО, как показывает отчет, не все так чисто. Потому и надо разбираться и расследовать, а не благодарностями награждать.

Вспомнилось тут, что километр МКАДа стоил в разы дороже километра любого самого крутого немецкого автобана. Интересно, почему?

А вот деньги частных инвесторов хуй распилишь - это я говорю как частный инвестор.

MyxuH, а я вот говорю, что проще пареной репы, это я тебе говорю как частный девелопер.

Old_Dragon, да хоть бы и так, только вот частные инвесторы теряют свои личные деньги, а государство проебывает деньги граждан. В том числе и мои. Да и твои, в общем-то, тоже.

MyxuH, тоже ошибка. :)
Если посмотреть структуру доходов/расходов в экономике, то окажется, что более 70% доходов - чистая природная рента, а более 80% расходов - социальные выплаты и обеспечение населения. То есть, большая часть наших "зарплат" - это пособие от государства. Более того, государственная служба настолько любезна, что создаёт иллюзию у жителей, что они эти деньги зарабатывают.
Помнишь зарплаты начала 90х? $100 считалось приличным доходом. Тогда государство меньше датировало население. ВСЯ прибавка в доходах с тех пор - премия, за то, что живёшь в России, любезно обеспечиваемая госаппаратом.

И, да, чиновники безбожно воруют. И надо сделать так, чтобы воровали меньше. А как, кстати, сделать? Давай посмотрим где воруют меньше и когда у нас воровали меньше. Ты так хочешь?

Реально меньше воруют в Северной Корее, в Сомали чиновники очень скромные, а больше воруют в США и Великобритании (там невозможно найти ни одноно неаффелированного публичного политика у власти). Существует даже легальное лоббирование, та же вистема откатов, только без ненужной рефлексии.
У нас определённо меньше воровали при Сталине и, осовбенно, во время войны.

Вот лично я за упрощение следственных действий в отношении казнокрадов и возобновление работы тринадцатого отдела КГБ.

Но я против сетевой вони по таким мутным вопросам, как перетрата денег за нацпроекты: потому что правды мы всё равное не узнаем (и не факт, что её хоть кто-то узнает), а всё, что делается - это работа на невидимых кукловодов, которые так решают свои вопросы.

Кто-то решает их грубо, как в ОРТ сливали Лужкова, кто-то тоньше, как неведомые ОПГ, которые подняли срач против ВСТО. Почерк, кстати, знакомый до боли, так ещё 20 лет назад в Mi6 работали (через "диссидентов", как тогда называли "полезных идиотов"). Информация, которая видна во всех случаях одинаково неполна, сомнительнв по достоверности и заведомо безграмотно составлена.

Просто пойми: строительная смета, как и риэлторский договор - не стоят даже бумаги, на которой отпечатаны. Это не обязательства, а просто эмоциональный убедитель в разговоре. Честное слово, не более.
Частника легко раскрутить на переплаты - достаточно показать ему, что нужно проделать ещё работу, или что изменились цены на материалы... с бюджетными организациями такой трюк гораздо более проблематичен, более того, чиновников измеряют по тому насколько они сэкономили денег... а измеряют экономию от сметы. То есть, в смету государству закладывают не только откаты, риски и доходы, но и экономию. И закладывают от души.

Old_Dragon, ей-богу, ты будто в другой стране живешь...

MyxuH, ну, я знаю систему не со стороны журналистов...

Ты имеешь хоть какое-то профессиональное увлечение, кроме лингвистики? Если да, то мог заметить насколько топорно и поверхностно-неправильно его изображают в популярных журналах и каналах ТВ? И тут уж не так важно астрономия это, или география... "экономика для всех" - точно такая же фанерная лажа.
Но хуже всего - "политика для всех". Тема не менее невротическая чем секс. Вон как врут, что средний хуй 15 сантиметров и размер не имеет значения. :) С политикой заврались настолько, что путают концепции. КПРФ называют "левой силой", а самые крутые леваки обзываются "Союз Правых Сил", в Либерально-Демократической партии нет ни либерализма, ни демократии... и уж, конечно, сейчас у власти "питерские", а про "семью" абсолютно бескровно как-то забылось... и верно, зачем вспоминать старые сказки? Они же никогда не были правдой.

Я не "в другой стране" живу, а просто смотрю на жизнь с дугой точки зрения. С точки зрения тех, кто договаривается ради того, чтобы дела делать. И пусть я в этом спорте не в высшей лиге, но понимаю насколько тени, пляшущие на стенах пещеры, далеки от реальности.

Old_Dragon, сорри, мне сейчас некогда тебе развернуто отвечать, надо проект срочно закончить. Чуть позже откомменчусь )

Old_Dragon, MyxuH, как на ток-шоу тут побывал. Спасибо. Очень интересно читать вашу дискуссию

ГОСУДАРСТВО ВОРУЕТ ГДЕ ТОЛЬКО МОЖЕТ))))
Реальный пример мой папа- у него фирма,честно платит налоги уже много лет.... была сделка...и налогов вычли 700 штук рублей))) дважды...
судимся уже 2 года,чтобы вернули то.что взяли по ошибке...и по ошибке ли)?

Ответ на комментарий Curuculla # + сбербанк( гос банк как известно)
проводит тендер на стройку,вы перечисляете на счет 800 штук... выигрываете тендер и тд...
в итоге деньги-то перевели.только вот сбер сказал,что он всего лишь тендер проводил ,а фирма которая открывала у них счет обналичила все и испарилась))))

мило)) очень)

Да,господин Мухин) что вы можете предъявить кроме Юридического,Лингвистического образования и абсолютно всесторонней развитости))))???

сорри) поржала