Поляки как народ и Польша как страна русских буквально ненавидят и плевать хотели на славянскую близость. А отдельные граждане поляцкой национальности очень милы, да. У меня история взаимодействия укладывается в две археологических экспедиции, когда целая группа польских копателей не уехала в назначенное время, потому что ждала, пока мы проснемся, чтобы попрощаться) Пьют они конечно адски.

Девушка_из_Коврова, мне странно слышать выражение "поляки как народ и Польша как страна". У меня бабушка много раз была в Польше, мама была там дважды. Они говорят, что поляки очень хорошо относятся к русским.

Откуда у тебя такие данные?

А в каком году они там были? У натянутых отношений России с западными славянами, особенно поляками, длинная историческая предпосылка (вспомним борьбу за господство, смуту, в отличие от тех же народов Балкан другую веру, нынешний проамериканский курс, антироссийские настроения СМИ и т.д.), но особенно ярко русофобство выразилось после распада СССР и в последние годы, шквалом критики после некоторых событий внешней политики (например Абхазии). Я написала "Польша как страна" и "поляки как народ", чтобы было яснее, что я имею в виду не конкретные субъективные человеческие отношения, а так называемый народный дух, который почти генетически передается поколениями. Отношение к государственной политике, реакции на международные события, те, после которых появляется так называемое "общественное мнение" - то самое, которое считает американцев тупыми, евреев жидами, итальянцев - макаронниками, французов - лягушатниками, немцев прижимистыми занудами, а от хохлов вообще хорошего не жди... то, почему в некоторых странах отдают предпочтение англичанам и итальянцам, а к русским относятся сдержанно. На Русском курьере Варшавы есть хорошая статья на эту тему http://www.rkw.3w.pl/nelubiat.htm Ее заключение:

Итак, каков же должен быть ответ на вопрос, вынесенный в заголовок этого эссе? Действительно ли поляки не любят русских? Ответа два. Официально и публично, а уж особенно в наших СМИ, мы говорим: Да, не любим. Однако в нашем коллективном подсознании мы говорим: Нет, любим. Такое решение этой дилеммы полностью соответствует сербской теории естественного подбора друзей в славянском и неславянском мирах. Ведь как сербы, так и русские, наши братья.

Не случайный комментатор, а профессор, автор книги об отношениях между странами признает, что неприязнь всегда существовала. А ты делаешь вид, что первый раз слышишь о таком) Это я и имела в виду, говоря "как народ" и "как страна". Все)

Девушка_из_Коврова, "официальная неприязнь" - это, конечно, пять. Совсем недавно нам усиленно насаживали официальную неприязнь к грузинам. И что, сработало? Ты хуже стала к ним относиться?

Политики могут разыгрывать какую угодно карту. В одно время по их велению страна в едином порыве любит своего соседа, а потом вдруг начинает усиленно ненавидеть. Только вот страна - это все-таки не политики, а народ. И у него может быть совсем другое мнение.

Да что мы спорим. У меня есть ПЧ wred_ko - он живет в Польше. У него и надо спросить, какая часть населения Польши ненавидит русских, а какая любит ))

Да я и не спорю. Ты просто спросил, откуда данные, я пояснила, откуда. Такое понятие как лояльность одного народа к другому - это не миф, придуманный политиками, а реальный факт, частично выросший из колониального прошлого. Мнению твоего пч могут противостоять мнения сотен таких же живущих в Польше русских, достаточно набрать в поисковике "Почему поляки не любят русских". Это довольно острая тема на различных форумах)) Несмотря на то, что среди моих знакомых были вполне вменяемые грузины и армяне, иметь начальником какого-нибудь Манучаряна я бы не хотела. Сталкивалась в процессе поиска работы, сложно мне с ними)

Ответ на комментарий cam-o-mile # вопрос "высосаный из пальца" хотелось бы больше конкретики: кто, кого и за что ненавидит. а иначе это все демагогия. я 11 лет живу в Польше и за это время никогда не ощутил ненависти ко мне, хотя мои друзья (поляки) по сей день считают меня русским, потому что я родился в России (виноват, в сибирской части Советского Союза)

wred_ko, Повторю: Итак, каков же должен быть ответ на вопрос, вынесенный в заголовок этого эссе? Действительно ли поляки не любят русских? Ответа два. Официально и публично, а уж особенно в наших СМИ, мы говорим: Да, не любим. Однако в нашем коллективном подсознании мы говорим: Нет, любим. Такое решение этой дилеммы полностью соответствует сербской теории естественного подбора друзей в славянском и неславянском мирах. Ведь как сербы, так и русские, наши братья. Это строки, на 100% отражающие то, что я хотела сказать. Если вопрос и высосан из пальца, то явно не мной, а сотнями публицистов, пишущими разнообразные статьи на эту тему) Противоречия с тем, что вас, за 11 лет уже ставшего вобщем-то частью той страны, а не этой, нормально воспринимают местные жители, здесь нет.

Ответ на комментарий cam-o-mile # мне достаточно сказать один раз... я понятливый. а что касается СМИ и ненависти - так этого в "желтой прессе" навалом... как в России, так и в Польше... только серьезные, уважающие себя люди предпочитают общаться посредством серьезной прессы, серьезных СМИ, а там такое не пропагандируется

Девушка_из_Коврова, тему нелюбви к русским культивируют многие политики (в частности, Качиньски всегда не любил Россию) и, соответственно, многие СМИ. Это выгодная тема, на ней можно заработать определенный политический капитал и рейтинг. Именно поэтому "Официально и публично, а уж особенно в наших СМИ, мы говорим: Да, не любим".

Но поляки как народ - в отрыве от политики - позитивно относятся к русским. Так скажем, намного позитивнее, чем к американцам или китайцам. Вполне возможно, что русские входят в первую десятку самых любимых поляками наций.

Не стоит смотреть на официальное мнение, Маш. Смотри на собственные ощущения от общения с представителями польского народа. Потому что они по-любому очень похожи на ощущения поляков от общения с тобой.

wred_ko, ну хорошо. Вот например. -Автор книги - Милош Петр Внук. Профессор, Председатель Совета Польского фонда американской культуры. -Законодательная инициатива Польского Сейма о приравнивании советской символики к фашистской и полном ее запрете. -Заявление польского депутата Сейма Артура Гурского и других официальных лиц о вине русских властей в гибели президента. -Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, который заявил, что Польша поддерживает Украину в газовом споре с Россией. -"Кремль не ведет диалога с Варшавой, потому что Польша сама добросовестно заработала имидж русофоба,"- экс-премьер Польши Лешек Миллер. И так далее. Кто из них желтая пресса? )) MyxuH, я где-то написала, что выстраиваю отношение к полякам с оглядкой на официальное мнение? Я констатировала факт неприязни на государственном уровне, благодаря которому поляки, как и западные украинцы, растят молодых русофобов. А ты развел дискуссию)

Ответ на комментарий cam-o-mile # "Живя на чужбине, я заметил, что ментальность типичных американцев похожа на ментальность типичных русских больше, чем, например, на западноевропейскую и уж тем более на "истинно польскую" захолустную ментальность. И все же я продолжаю чувствовать себя поляком, как и сорок лет назад. Здесь есть над чем подумать" это я процитировал Внука... ему действительно есть над чем подумать. Кстати, упоминаемая Вами газета не есть авторитетным источником. Ладно, оставим грустное... Лех Качиньский, царствие ему небесное, не выражал мнение всей Польши. Это всего лишь его субъективное мнение.

Девушка_из_Коврова, ты говорила не только про русофобскую политику Польши, но и про "поляков как народ". И вот именно в этом я с тобой не согласен. Политика Польши - это одно, мнение народа - это другое.

MyxuH, "Мнение народа" и мнение людей, его составляющих - это не одно и то же. Хотя бы на примере римской толпы) Выше я уже пояснила, что подразумевала под "народом", но ты почему-то все равно думаешь другое) wred_ko, я не поняла, к чему вы процитировали Внука. Что не так с этим его высказыванием?)

Ответ на комментарий cam-o-mile # Что такое Польский фонд американской (?) культуры... обычная общественная организация, совершенно не авторитетная... и профессор Внук достаточно спорная фигура. Он же сам признается в том, что оторван от польской современности. Почитайте блог Леха Кочивонса, поляка, пишущего на русском. будет понятнее то, о чем я говорил (ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/1045962/profile/)

Девушка_из_Коврова, народ - это не люди? Тогда я и правда тебя не понимаю )

Один говорит, что официальная политика Польши - русофобская, а вот народ против. Другой - что те, кто говорит о русофобии неофициальны, неавторитетны и жОлты. Кому верить?) MyxuH, Антош, ну ты-то уж понимаешь разницу между личным мнением каждого человека и общественным мнением всея вообще. Если мнение одного человека - а, другого - б, а третьего - в, а мнение толпы - г, то а+б+в не обязательно равно г. И чем слагаемых больше, тем вероятнее неравенство. Народ - это толпа. Толпа любит попсу, толпа хочет хлеба и зрелищ, толпа толпится на митингах и демонстрациях, толпу можно выгнать на площади, мнением толпы проще управлять. Толпа - это "Все побежали и я побежал". Толпа - это давка. Толпа - это тот, кто ей управляет. А личное мнение - это личное мнение. Я вот считаю американский народ одним из самых низкокультурных в развитом мире, при этом фильмы американских режиссеров или книги американских писателей нежно люблю. И поляков люблю. Был у меня один, Мачик, так пел "русско-польска мадонна", аж слезы на глаза наворачивались...)

Девушка_из_Коврова, ок, поляки ненавидят русских.

Только мой пост был совсем не об этом.

Да и мой вообще-то не о том был. Зато смотри сколько теперь у тебя комментов - урода! (по-польски - "красота") :)

Девушка_из_Коврова, я в курсе, что красота )
В детстве помню, у нас такой крем на полке в ванной стоял )

Ответ на комментарий cam-o-mile # MyxuH, Девушка_из_Коврова, это для вас: Никогда он не сказал злого слова против россиян и российского народа, подчеркиваю, я не говорю о российском государстве. Он был отец польского диссидентства, польской демократии, друг не столько России, сколько россиян, их огромной роли в европейской культуре и европейской политике. http://www.svobodanews.ru/content/article/2008682.html#ixzz0kjF84BV1