• Авторизация


Медам и мусью 17-08-2009 11:42 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня понедельник, а, значит, пришла пора блеснуть знаниями.

Обращение "дамы и господа", которое часто можно услышать в различных выступлениях, оказывается, является калькой и неправильным переводом английского "ladies and gentlemen" и французского "mesdames et messieurs". В русском языке слово "господа" является собирательным и включает в себя как господ, так и госпожей. Так же, как слово "студенты" включает в себя и студентов, и студенток. Таким образом, правильно обращаться к разнополой аудитории просто "Господа!"

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
DUSHENKA 17-08-2009-11:55 удалить
ну не знаю... в том же французском есть выражение "bonjour à toutes et à tous!" (привет всем (девочкам) и всем (мальчикам)), хотя вполне можно было бы ограничиться "bonjour à tous!" (что является собирательным).
yesmish 17-08-2009-11:56 удалить
MyxuH, только незнающая разнополая аудитория сочтёт тебя хамом )
TLС v.0.7.31c
AntonTeres 17-08-2009-11:59 удалить
yesmish, не стоит подстраиваться под быдло, нужно подстраивать его под себя )
_wp_ 17-08-2009-12:35 удалить
Мне не кажется неправильным например обращение студенты и студентки. Ну и что, что одно включает другое?
AntonTeres 17-08-2009-12:42 удалить
wwp, это звучит не по-русски. Тебе сложно понять, возможно, ты ведь нерусский )
_wp_ 17-08-2009-12:56 удалить
Ой, вот этого не надо:) Русским я владею свободно.
bertrisse 17-08-2009-14:37 удалить
соглашусь, Мухин, может, забавнее было использовать обращание "судари и сударыни"? :)
AntonTeres 17-08-2009-14:53 удалить
Исходное сообщение wwp:
Ой, вот этого не надо:) Русским я владею свободно.


А я и не говорю, что ты по-русски плохо изъясняешься. Дело просто в окружении. Так, русскоговорящие украинцы, например, считают правильным говорить "я скучаю за тобой". Ну а тебе вот "студенты и студентки" кажется нормальным ))
_wp_ 17-08-2009-14:58 удалить
Да нет, студентки и студентки кажется нормальным всем гетеросексуальным людям :)
_wp_ 17-08-2009-15:00 удалить
- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только я, как
заведующий культотделом дома...
- За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович.
AntonTeres 17-08-2009-15:07 удалить
wwp, в русском языке обычно принято избегать сексизма в названиях профессий. Исключений очень мало ) Ты ведь не будешь говорить "инженерша", "водительница", да и слово "директриса" применимо только к школам, но никак не к директорам заводов женского пола.
_wp_ 17-08-2009-15:11 удалить
Потому что это мужские профессии. А ты посмотри женские: учительница, воспитательница, медсестра, уборщица, крановщица :)
_wp_ 17-08-2009-15:13 удалить
Вот представь себе филфак какой-нибудь, где учится 500 девочек и 2 мальчика. Выходит ректор и говорит: Уважаемые студенты!
Или
Уважаемые студенты и студентки!

Ты бы как на месте ректора сказал?
AntonTeres 17-08-2009-15:18 удалить
Исходное сообщение wwp:
Вот представь себе филфак какой-нибудь, где учится 500 девочек и 2 мальчика. Выходит ректор и говорит: Уважаемые студенты!
Или
Уважаемые студенты и студентки!

Ты бы как на месте ректора сказал?


Я бы сказал именно "студенты", потому что так было бы корректнее. Если только моя речь не касалась бы полового состава аудитории, например, если бы я хотел поругать именно студентов мужского пола, потому что они хуево себя ведут и прогуливают в отличие от девушек. В ином случае акцентирование полового состава аудитории было бы неправильным.

"Граждане", "клиенты", "выпускники" - все это собирательные слова, включающие в себя лиц обоего пола. Ты ведь не будешь говорить "Уважаемые клиенты и клиентки!" )))
_wp_ 17-08-2009-15:21 удалить
Ну почему, мне кажется, женщины любят внимание и они это оценят. Если бы у меня был бизнес, в котором значительная доля клиентов-женщин, я мог бы так сказать.
_wp_ 17-08-2009-15:26 удалить
Я понял, в чем поинт. Просто у слова "студент" есть два значения. Одно - студенты вообще, независимо от пола. Другое - подчеркивает мужской пол студента, особенно если в предложении присутствует слово "студентка". Когда мы говорим "Студенты и студентки", очевидно имеет место второй случай и первое слово обращается к мальчикам, а последнее - к девочкам.
AntonTeres 17-08-2009-15:30 удалить
wwp, у слов "клиент" и "клиентка" несколько разный смысл даже. Редко, когда услышишь выражения "солидная клиентка" или "постоянная клиентка". "Клиент" - более общее понятие, "клиентка" - конкретный человек (иногда с некоторым пренебрежением). Человек вежливый никогда не употребит второе слово при личном общении.
Иногда ненужного сексизма все-таки следует избегать. Хотя ты, конечно, можешь говорить, как тебе самому удобнее. Даже "ложить", чего уж там - разрешаю ))
_wp_ 17-08-2009-15:38 удалить
Да, слово "клиентка" не устоялось в русском языке. Как и инженерша :)

А "студентка" устоялась, "дама" тем более устоялась. И я не собираюсь избегать сексизма, я напротив, как и проф. Преображенский, хочу всячески подчеркивать пол собеседницы:)

И в данном случае я даже не считаю это глупым правилом, как в случае со словом "ложить" (и на которое я ложил:) Такого правила просто нет. А слова есть в словаре - почему бы их не употреблять?
nexttry 17-08-2009-16:33 удалить
вот еще словечко - "ребята" )
DUSHENKA 17-08-2009-16:42 удалить
Ответ на комментарий _wp_ #
Исходное сообщение wwp
Потому что это мужские профессии. А ты посмотри женские: учительница, воспитательница, медсестра, уборщица, крановщица :)

у моего папы первая запись в трудовой - кладовщица :)
AntonTeres 17-08-2009-16:45 удалить
Исходное сообщение DUSHENKA:

Исходное сообщение wwp
Потому что это мужские профессии. А ты посмотри женские: учительница, воспитательница, медсестра, уборщица, крановщица :)

у моего папы первая запись в трудовой - кладовщица :)


ОТЖИГ!! ))))

Lasana 17-08-2009-21:01 удалить
Вообще-то в словаре Ушакова напротив "господин, только мн. - вежливое обращение к нескольким лицам (к мужчинам или к мужчинам и женщинам вместе)" стоит пометка "дорев." То есть до революции было так. Теперь норма изменилась, словари дают толкование, что господа - это мн.ч. слова "господин". Так что "дамы и господа" ошибкой уже не является. Известны и другие случаи, когда ошибка закрепляется в словарях и становится нормой.
AntonTeres 17-08-2009-23:50 удалить
Lasana, ну понятное дело, что "дорев." ) Ведь "послерев." господ уже не стало )


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Медам и мусью | AntonTeres - Что значат эти проблемы по сравнению с Вечностью? | Лента друзей AntonTeres / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»