• Авторизация


про макушку лета 09-07-2012 10:09 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В этом году праздничный период середины лета у меня прошел совсем не так как обычно. Он был чрезвычайно насыщенным, хотя многое из того, что я для себя сама планировала вообще не удалось. Зато было три увлекательные поездки, которые позволили мне больше узнать об истории можайской земли и не только, множество прочитанной исторической и археологической литературы. Как всегда осталось больше вопросов, чем ответов: почему были насильно крещены славянские язычники, которые прятались от христиан аж до 14 века в дремучих лесах Исконы, какой смысл вкладывали вятичи в символ трискеля, и почему так активно использовали его в качестве подвесок и на орнаментах надгробных плит, был ли действительно зарыт осколок Алатырь-камня у стен Можайского кремля, какова же истинная концепция иного мира у восточных славян, и на сколько она близка ирландской, почему в законах брегонов такое внимание уделяется не только распределению по цветам одежды в зависимости от сословия, но их допустимому количеству, почему у вдовы из графства Клэр, которая умерла в 1750 году было на 7 платьев целых 70 чепчиков, ну и куча других... Только, кажется, с ними мне придется разбираться осенью, а пока хочется успеть про поездки рассказать

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (53): вперёд»
dead_pichto 09-07-2012-11:42 удалить
Хм... О надгробных вятических плитах не слыхал, курганы весьма знаю. Лично нашел один серебряный "триксель", три спирали в одном. Жестко привязано к 60м годам 12го века. В Москве была найдена и датирована форма для отливки... Что это значило для весьма язычных тогда подмосковных вятичей? Не знаю. Но штуки - из Москвы. У меня есть слепок того трикселя. Угодно - опубликую. Можно заформовать (желательно, стомоталогический гипс) и отлить совершенно такое же. Из НЭПовских полтинников, например. Их много...
Linnen 09-07-2012-11:54 удалить
dead_pichto,Плиты уже с 15 века, может раньше, после того, как их покрестили и произошла смена обряда захоронения, хотя все еще частично с языческими элементами, с требой, например. Можайские вятичи - это те же московские, но сбежавшие из Москвы, чтобы избежать смены религии. Плиты потом опубликую, я много нафотографировала, но они уже не на местах захоронений и сильно повреждены. У меня есть фотографии находок в книге археолога Янишевского, который работает в можайском районе. Тоже 12 век, они как раз в этот период и заняли часть территорий района, смешавшись с балтской голядью и потеснив кривичей
dead_pichto 09-07-2012-12:06 удалить
Интересно будет на плиты взглянуть... Я копал их курганы по степени христианизации. В 11 веке - яма под насыпью, к 12му веку - уже положение на "горизонте". Тут, под Зеленоградом, были странные случаи... Одну барышню похоронили с каменной выкладкой - ладьей. Богатый сканный серебряный прибор она имела. Много чего странного было. В те времена "жили дико и конину потребляша". А миссионеров, насколько известно, в расход пускали.
Linnen 09-07-2012-12:11 удалить
dead_pichto, это все ужасно интересно и так хочется понять смысл того, что тогда происходило
dead_pichto 09-07-2012-12:24 удалить
Невозможно уже понять, увы... А почвы для спекуляций - сколько угодно. Даже на данных раскопок моего первого курса. Была изрядная археологическая разведка близ Зеленограда, где я живу. И вятичи тут густо жили. Судя по инвентарю - не бедные и весьма упертые язычники. Раскапывали несколько могильников. С середины 11 по середину 12 веков. Было много интересного, кроме обычных семилопастных подвесок и витых браслетов.
Linnen 09-07-2012-12:29 удалить
dead_pichto, спекуляций нам не надо) а почитать отчеты где-нибудь можно, их издавали?
dead_pichto 09-07-2012-12:39 удалить
Были при Совке ежегодные сборники "Археологические открытия". Два тома у меня есть, там - материалы экспедиций, в которых я принимал участие. Не знаю, перевели это в цифру?.. Думаю, только такой источник, если не рыться в картотеке Института Археологии и Этнографии АН СССР.
Linnen 09-07-2012-12:41 удалить
dead_pichto, я поищу, спасибо! Сейчас многое потихоньку появляется, может и выложили что-то
dead_pichto 09-07-2012-13:01 удалить
Опа! Посмотрел сам. Снова издают! Будет интересно посмотреть, что сейчас копают. Непонятно, где старые взять...
Linnen 09-07-2012-13:10 удалить
dead_pichto, ну, хоть что-то. Может тоже что интересное найдут.. вот мне еще такое попалось http://nnm.ru/blogs/kibo9000/knizhnaya-podborka-arheologiya-podmoskovya-7-knig/
Morgan_Blanshett 09-07-2012-14:39 удалить
Почитала сообщение и комментарии к нему, как раз хотела задать вопрос по трискелю, а на него уже вот и ответ написан) Не знала, что в восточной культуре он тоже был, думала, что он больше привязан к Европе. Вот я темнота)))
Linnen 09-07-2012-14:43 удалить
Morgan_Blanshett, еще у новгородских словен тоже был, надо будет подробнее материалы изучить, потому что в какой-то момент действительно эти изображения в чистой форме становятся редки да и значение этого символа у словян хотелось бы как-то выяснить
Morgan_Blanshett 09-07-2012-14:46 удалить
Ответ на комментарий Linnen # Linnen, мне ещё стало странно, что он есть на востоке, потому что (это сугубо моё личное наблюдение или ощущение) словене склонны к чётным числам, и соответственно, к чётным элементам символов. А этот - три спирали - такой лаконичный и такой "бегущий" ... Не лесной.
Linnen 09-07-2012-14:53 удалить
Morgan_Blanshett, немножко не понимаю, потому что в европе он тоже был в самом что ни на есть лесном регионе. По поводу четности, да, наверное, хотя особенно выделяются символы земли. В плитах, о которых я выше говорила, символ трискеля на верху, где обычно солярные знаки идут
Morgan_Blanshett 09-07-2012-14:55 удалить
Ответ на комментарий Linnen # Linnen, нет-нет, я не настаиваю, это так, ощущенческое)
Linnen 09-07-2012-15:01 удалить
Morgan_Blanshett, я ничего не имею против как ощущений так и настаиваний, просто хотела понять, что ты заметила в символах, вдруг это поможет нам вместе разобраться
Zlata_Sirin 09-07-2012-15:08 удалить
В восторге и жду рассказов) готова принять посильное участие в распутывании, хотя, боюсь, в большинстве случаев толку от меня будет немного.
Linnen 09-07-2012-15:13 удалить
Zlata_Sirin, постараюсь начать рассказывать не позднее завтрашнего дня, правда, за 4 дня я вряд ли успею что-то помимо экскурсий и плит... А я думаю, что много! Я очень рада, что тебя это заинтересовало!
Morgan_Blanshett 09-07-2012-15:33 удалить
Ответ на комментарий Linnen # Linnen, ох, Вера, боюсь я тут никудышный помощник) Символами я интересуюсь, но только в рамках увлечения, и все мои книги об этом любительские) А заметила - да, заметила пристрастие к чётности, и, опираясь на твоё уточнение " символ трискеля на верху, где обычно солярные знаки идут" - опять начинаю думать: так, три спирали... но Небес-то было девять, и Солнце было одно! Это как-то больше даже с христианством ассоциируется (невольно, навязанно уже восприятием, скорее всего) - Отец, Сын и Святой Дух, или Богородица, Младенец и Ангел... Три Солнца - хм... вопрооооос... Три Верхних Неба? - может быть, очень даже может быть.
Linnen 09-07-2012-15:40 удалить
Morgan_Blanshett, можно подумать я что-то в этом понимаю) я вообще не натыкалась на хоть какую-то дельную информацию по этому символу у словян. Кроме того у меня уже сложилось определенное восприятие на этот символ из ирландской традиции, где он прошел от неолита через бронзу к кельтам и получил кучу разных трактовок еще до того, как попал к христианам и их троице. Однако на некоторых неолитических памятниках его сложно трактовать иначе чем "три солнца": восход, зенит, закат (что-то Василиса Прекрасная сразу вспомнилась). И я боюсь мое восприятие слишком уже зашорено Ирландией, и я могу за уши притягивать
Zlata_Sirin 09-07-2012-15:49 удалить
Ответ на комментарий Linnen # А мы никуда не торопимся) Дорогая, я вдруг обнаружила, что в свистопляске с компьютерами потеряла файл с твоими натальными данными и расшифровкой. Сделаю по новой обязательно, заодно прогоним вопрос с тотемами - только сбрось мне точную дату и место рождения в личку, ок?
Morgan_Blanshett 09-07-2012-15:49 удалить
Ответ на комментарий Linnen # Linnen, да уж какие тут уши! Помнишь, мы с тобой обсуждали родственность различных культур? Если нет (пока) чёткого объяснения символу, вполне возможно предположить синонимичность его значения, взятую из другой культуры. К тому же есть вещи и действия, которые иногда так очевидны в своей простоте, что и не сразу поймёшь, что на виду можно и не искать) - я же в комментарии выше предположила что-то в этом же роде - три Солнца, три Неба, именно в поиске находится ответ. Древние культуры же очень глубоко символичны во многих своих компонентах. А уж украшения и подвески - темы отдельных толстых книг. Очевидность солярного значения - огромна, я читала также, что это символ "ветра, бега, бесконечного движения вперёд, колеса" - и тут опять приходит Солнечная Колесница и лошадиные подвески на ум, всегда лошади были связаны с солнцем! Как ни крути, как ум ни приложи - приходит в голову всё что-=то такое. Либо, что тоже вероятно - у нас просто не хватает тонкости знания.
Linnen 09-07-2012-15:51 удалить
Zlata_Sirin, это хорошо, а то я скоро к себе на дачу, а это значит снова буду долго бурчать в ли ру про сны, погоду и природу) сейчас пришлю
Linnen 09-07-2012-15:59 удалить
Morgan_Blanshett, да, это все понятно, все-таки это индо-европейская общность культур, хотя меня и смущает временной разрыв использования символа у кельтов и славян, потому что за такой период могла возникнуть существенная разница в восприятии и хочется каких-то существенных доказательств синонимичности значения. Будем искать!
Morgan_Blanshett 09-07-2012-15:59 удалить
Ответ на комментарий Linnen # Linnen,
dead_pichto 09-07-2012-16:55 удалить
Посмотрите том из академического издания АРХЕОЛОГИЯ СССР. Том - "Восточные славяне в 6 - 13 вв". Там все нарисовали и описали. Под редакцией Рыбакова. И оттуда же : "Древняя Русь. Город, замок, село." Тоже Рыбаков - редактор. Он миллион лет возглавлял Институт... Ах, как хорошо, что у меня книжки эти на полке, Рыбакова я знал... Минус - я изрядно стар. Думаю, Археология СССР должна в цифре быть. Фенечек этих там - в избытке.
Да уж, сколько всего было утрачено из-за насильного внедрения христианства. Наша муромская земля тоже долго попам сопротивлялась. Вплоть до 13 века
Linnen 09-07-2012-18:42 удалить
dead_pichto, спасибо, я поищу. Я как-то находила сайт с его трудами в электронном виде , сохранила в закладки, но компьютер сгорел. Может, там есть и то, что под его редакцией выходило. Попробую тот сайт найти.
Linnen 09-07-2012-18:43 удалить
богомолка, расскажешь, как время будет?
dead_pichto 10-07-2012-07:48 удалить
Linnen, Рыбаков же был вечным директором Института Археологии АН СССР. Он чего только не написал! Культовые книжки - "Язычество древней Руси" и "Язычество древних Славян". Я знаком немного с ним был. Книжки эти в Сети должны быть.


Комментарии (53): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник про макушку лета | Linnen - The reasons are with Gods | Лента друзей Linnen / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»