Спасибо за очередной интересный рассказ, милая. Ни когда не слышала о таком загадочном месте

богомолка, Пожалуйста)

Что-то совершенно потрясающее!!!!! Очень-очень понравилось, спасибо большое!!! Можно процитировать? :)

Эльф_в_капюшоне, Я очень рада, что тебе понравился мой фотоотчет) Конечно, можно))

Linnen, даже очень. Слушай, я тут стащила с полки книгу Грейвза (знаю, ты его не очень любишь, но просто он описал это место довольно интересно). Например, предполагает, что именно такие могильники стали "отправной точкой легенд о королях, которые после смерти живут в стеклянных замках", еще пишет, что внутри холма есть "шестидесятифутовый коридор, одолеть который можно только на коленях и который ведет в небольшое круглое помещение..." - вы там на коленях ползали??!!! Или это только ему пришлось так передвигаться, потому что он был двухметрового роста и очень крупный? А там еще стоят каменные бадьи в форме лодок, с узорами? А что за раздвоенная молния нарисована там при входе? А вам объясняли, когда он был построен, кем? Грейвз просто несколько версий приводит, тогда ученые яростно спорили по этому поводу. :)

Эльф_в_капюшоне, Попробую по порядку высказать свои соображения. Так как племена богини заняли именно такие холмы, как этот, наверняка ты помнишь историю про Дагду и Энгуса, так и остальные пещеры перехода, то почему бы потом это не трансформировалось в королей. Вполне вероятная теория, раз холмы - входы в иной Мир. Бру на Бонья большой. Коридор узкий, но достаточно высокий, чтобы не ползти. В некоторых местах высоким мужчинам надо нагнуться. В маленьких пещерах перехода, как например в Таре в холме заложников и правда можно только ползком передвигаться (но туда все равно не пускают). Не видела таких, я еще не была в Науте. Туда можно тур купить отдельно, но это уже в другой раз. И в Шлив на Каллех тоже хочу. Но в Бру точно нет. Один камень напоминает плоскую чашу по форме, может туда какую-то жидкость наливали, но точно не лодка раздвоенная молния - это на какой фотке? а то я не очень поняла, про что ты... Сказали, что людьми неолита, которые были первыми фермерами. Долина Бойн очень плодородна, поэтому тут и такое скопление памятников. Они все так или иначе ориентированы на солнце, что позволяет в этой области наблюдать за его движением и сменой сезонов. Такой каменный календарь.

Linnen, ну вот он пишет: "На каменных дверях и стенах коридора вырезаны спирали, а на перемычке двери - раздвоенная молния. Поскольку поэты древних времен отмечают, что во всех крепостях хозяйничали колдуньи, и поскольку известно, что сиды были искусными поэтами, так что даже друидам приходилось отправляться к ним за волшебствами, похоже, настоящий Кайр Сиди, где находился Котел Вдохновения - это курган, подобный Ньюгрейнджу." Ну да, это ведь про этот холм есть легенда, что поначалу тут правил Дагда, а потом власть забрал Энгус. Грейвз это, как всегда, объясняет сменой племен и культов. :) Нет, он пишет, что там были три каменные бадьи, два человеческих скелета и оленьи рога, и это все. Больше ничего не было. Хотя ученые в то время думали, что вряд ли холм был ограблен. Короче, хотели дожидаться вскрытия могилы Медб под заливом Слайго, но вроде бы тогда все были против, вроде бы ее не вскрывали? Он еще описывает камень с изображениями трех солнц, там такой есть? И пишет. что спирали как бы двойные, когда по ним ведешь пальцем, они выводят из середины завитка обратно к началу. Наверное, там камни уже не разрешают трогать...

Эльф_в_капюшоне, а, это у него написано. Я молнию не видела. Там много волн, как округлых, так и с острыми углами, но они все горизонтальные. Про Кайр Сиди, вероятно, он прав. Тут сложно сказать. А может просто имелось ввиду, раз холм ориентирован на восход нового солнца, что молодой вечно-юный бог как бы наследует небо своему отцу. В любом случае этом миф возник позже, чем построен монумент, хотя, наверняка след изначального мифа остался Холм точно грабили. Один из камней в камерах даже сломан. Скелеты и кости находили - но это все поздние находки, и к самому монументу прямого отношения не имеют. Если там что-то и было ценного, то это украли. Вот в Науте находки были. Сейчас они в музее. Честно говоря, не знаю, надо поискать отчеты. Если надо - я могу поискать завтра Может, это тройные спирали он имеет в виду? Они там везде, как и двойные. Снаружи можно потрогать)) Вот нашла фотографии внутреннего интерьера http://www.knowth.com/newgrange-chamber.htm

Linnen, я думаю, что просто Грейвз был там до реконструкции! Он-то книгу выпустил в 1946 году, а был там, видимо, еще до войны. Он считает, что это что-то вроде культового сооружения для Белой Богини Ану. Я, кстати, вспомнила наш с тобой разговор, когда ты мне рассказала про интересную теорию по поводу племен Дану. :) А Грейвз их вообще считает вполне себе реальными людьми-переселенцами. :) Получается, что он пишет занимательно и очень поэтично, но его данные и наблюдения, конечно, устарели - он упоминает, что находки были, но на вершине холма, внутри было пусто. Пишет, что часть огромных камней-герм исчезла и что одно время там были даны. Открыли холм в 1699 году, быть может, они там все переломали? Они могли же и не сказать, что там было - отчитались, что скелеты и камни и рога и бадьи, и все, а про остальные находки умолчали, а ученые того времени сделали выводы, что холм никто не трогал... странная история... Сейчас, конечно, уже можно более точно установить, что там происходило! Грейвз очень долго и подробно описывает свою т.з. на религиозное значение этого холма, если можно, я не буду цитировать. :))))) Он еще ссылок массу дает и разных теорий... Там же очень красиво должно быть раз в год, когда приходит солнце, только не пускают, это для избранных. :) Жалко, что ты не видела Наут. :) Вот про спирали: "Перед дверью... есть широкий камень, весь изрезанный спиралями, который составляет часть ограды. Спирали здесь двойные. Если вести по линии пальцем снаружи внутрь, то можно дойти до центра, а там начинается другая спираль, которая ведет в другом направлении - изнутри наружу. Таким образом, рисунок говорит о смерти и возрождении..." Спасибо за ссылку, с таким интересом посмотрела! А как там вообще, впечатляет, захватывает? :)

Эльф_в_капюшоне, то что культовое сооружение это точно, потому что там останки только пяти кремированных людей. Для сравнения в некоторых маленьких поблизости - следы 20-ти и более кремаций. Значит, основная цель сооружения - не захоронение, а культ. На счет Ану тут сложно сказать, потому что на юге там топографические названия с ней связаны, как и мегалитические сооружения, а тут - нет. Да, часть камней, наверняка, пропало, потому что холм нашли, потому что нужны были камни на строительство. Часть камней явно ушло. Кстати, многие важнейшие культовые сооружения в Ирландии были разобраны ради камней. В особенности во время голода, потому что англичане заставляли ирландцев за иду добывать камни и строить каменные изгороди. Конечно, могли себе забрать и все)) Я завтра прочитаю сама, а то, если сегодня начну, то ужин сгорит))) Да, даже с лампой, имитирующей восход солнца - и то впечатляет))) Конечно, жалко, но в следующий раз обязательно! Еще бы! Просто с ума сойти можно от восторга!!! Жалко, из-за плотного графика внутри можно только 15 минут с экскурсоводом побыть!

Эльф_в_капюшоне, вот еще забыла написать Основные мегалитические памятники, связанные с Айне, ориентированы либо на летнее солнцестояние, либо на Лунасу, когда она выходит рожать золотого ребенка зерна Энью. А тут рождается новое Солнце, которое, по крайней мере, в кельтских мифах обычно мужского пола. Учитывая, что кельтский миф был про Дагду и Энгуса, то, возможно, и ранний миф был про мужские божества Солнца или бесконечности и времени, хаоса и порядка...

Linnen, я тут порылась по сети, и еще вспомнила, что мне ОШВЕ прислала фильм, который купила там, я, кстати, ее пост тоже нашла и процитировала в копилку, там есть фотография, где она стоит у камня у входа. Камень ей где-то по пояс. Так вот, я хотела спросить - как думаешь, зачем для входа в святилище требовалось это ритуальное переползание камня? И как, интересно, люди это делали? Если он по пояс? Это должно было что-то символизировать, или это просто ограда, а про это забыли и придали ей мистический смысл? Про камни вычитала. что рабочие искали щебень и начали разбирать это святилище, но им заинтересовались и варварство остановили. И вроде как до этих рабочих никто там ничего не трогал. (?) Видела кадры в фильме, явно видно, что до 1962 года оно было в очень плачевном состоянии. И что еще интересно - что римляне его не тронули, даже оставили дары. Кстати про цель сооружения - прочитала высказывания российских ученых, что это, мол, точно гробница, потому что там есть останки. :) Просто и ясно. :))))))))) Ага, вот я и посмотрела на сайтах, в роликах и в фильме, как там перемещается солнце, это очень красиво. И еще прочитала, что многие ученые оспаривают эту реконструкцию. :)

Аааааа!!! Ты там была! Расскажи, а как тебе Бойн? Говорят, что дивная по энергетике река. Бру - моя давняя мечта и тщательно лелеемая любовь, спасибо за рассказ - и восхищенное трепетанье перьев)

Эльф_в_капюшоне, да, я видела. Замечательный пост с размерами, все подробно, сразу видно, что ОШВЕ на такая лентяйка, как я.))) Знаешь, камень, действительно, огромный, поэтому мне кажется, что перелезать его вообще бессмысленно. Если предположить, что изначально он лежал у входа, то, как мне кажется, это означало, что заходить в Бру на Бонья нельзя. А на праздник, скажем, его отодвигали. Да, только земля эта была сначала частная, и её хозяин вполне мог себе кое-что забрать. В период, когда он зарос, и про него забыли, никто не трогал, но могли и до того. Да и после тоже могли. Там огромное количество надписей внутри рядом неолитическими символами в стиле "здесь был Вася" с тех времен, как нашли, и до того времени, как государство сделало вход только по билетам. Тогда эти пять человек ну очень важные были раз три поколения людей им строили гробницу. )) да, я знаю, но мне, кстати, не попадалось, какие варианты предлагают они. Было бы интересно посмотреть. А вообще, конечно, это сложно реконструировать. Все камни упали вниз и валялись у холма. Многие вообще уже утащили...

Zlata_Sirin, Да, она очень приятная. Такая добрая, щедрая, и при этом очень нежная. На неё просто часами можно смотреть - завораживает! Всегда пожалуйста))

Linnen, ты не лентяйка, такой прекрасный пост!!! А еще тут мы сколько с тобой обсуждаем!!!! Грейвз излагает гипотезу доктора Р.С.Макалистера из книги "Древняя Ирландия", что это строение - "подделка под старину в стиле недавнего прошлого, отстоящего от строителей на несколько веков", который считает, что все эти камни были взяты с других захоронений для починки святилища. И что дворец Ангуса на самом деле - вовсе не это святилище, а другое место, тоже на реке Бойн, где огромный огороженный круг. Грейвз пишет, что эту т.з. никто не разделяет. :) Но интересно, да? :) Еще он пишет, что его знакомый ученый утверждает, что все эти найденные скелеты и рога ко времени постройки святилища вообще не относятся, и что его можно будет примерно представить в первозданном виде только если разрешат вскрыть гробницу Медб. Наверное, изначально это было святилище, а потом уже значение было утрачено, и стали использовать как гробницу, тем более, что место такое особенное, на протяжении всей истории вожди хотят хорониться в культовых местах. :) Короче, спор о правильности реконструкции идет уже лет сто, начался еще до самой реконструкции. :))))))

Эльф_в_капюшоне, Ну, то что это не подделка сейчас никто не сомневается. А уж внешняя реконструкция - уже дело десятое. А какое место он имеет в виду? да, скелеты и рога точно не имеют, потому что в то время останки кремировали, значит просто холм использовали позже для своих целей. Гробница Мев - это он Рат Круахан имеет в виду? Рат Круахан же скорее с Тарой сопоставим, как место инаугурации короля Наверное, вполне вероятно. Да, еще бы)) Сколько ученых, столько и мнений будет))) Попробуй определи, какой вариант правильнее)))

Linnen, я так поняла из цитаты, что Макалистер думал, что в древности завоеватели пришли в Ирландию, не поняли святилищ, но сделали какую-то свою копию, а потом решили ее починить, и потому часть камней взяли из каких-то еще более древних святилищ. Т.е. это древняя подделка древних. :) Но это, конечно, ошибочная гипотеза. :) Я не поняла, о чем это Грейвз, что это за место. Вроде должно быть что-то круглое, напоминающее не то Стоунхендж, не то амфитеатр... Это может быть Наут? Гробница Мев должна быть где-то под заливом Слайго, он так пишет... Я вот слышала такое мнение, что в том, что касается этой постройки, окончательная истина никогда не будет установлена, это просто невозможно.

Эльф_в_капюшоне, в моем варианте книги только избранные главы, что-то я не нашла там части про Ньюгрендж и гробницу Мев... Ладно, подумаем, что он имел в виду... Конечно, как тут можно доподлинно установить... Странно как.. Под Слайго? Надо подумать. Потому что основное, что связано с ней в Коннахте - это Рат Круахан. Он в Роскомоне, рядом со Слайго, но дальше от побережья http://www.nuigalway.ie/archaeology/oldsite/documents/the_innermost_rathcroghan.pdf там же неподалеку есть маленькая пещера перехода, надо будет про неё информацию поискать тоже

Linnen, могу только сказать, что на 126 странице. :)))) Посмотрю в книге и скажу, какая глава. :) Возможно, у Грейвза сведения устарели? А на Рат Круахан были раскопки?

Эльф_в_капюшоне, если у меня нумерация совпадает, то, может, найду))) Не знаю... Они в процессе. Я сейчас по делам убегаю, потом приду - поищу отчеты, может уже что выложили

Linnen, а скайп у тебя есть? :)

Эльф_в_капюшоне, вот и я! Скайп... где-то на компьютере он точно уже есть. теперь надо его найти и завести аккаунт...

Мне тоже посчастливилось здесь побывать и у меня тоже море фотографий.Но интересен и ваш взгляд со стороны на все,что видела своими глазами. С вашего позволения я добавлю ваши фото к себе?Спасибо!

ОШВЕ, да, я видела Ваши замечательные фотографии и подробный отчет. Да, конечно!