• Авторизация


еще заметочка 27-11-2004 19:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мифы о демократии

О демократии и тоталитаризме в последний раз.

За последние дни который раз сталкиваюсь с довольно странной точкой зрения россиян на феномен последних украинских событий. Наблюдая за бушующим на белоснежном Крещатике оранжевым морем революционного романтизма, умудренные опытом старшие российcкие товарищи не без сарказма отмечают: «Ба, да у осталых соседей наш 91-й. Наплачутся дурачье. Ещё ужаснутся от содеянного !». То ли товарищи хронику событий последнего десятилетия в Украине плохо помнят, то ли злорадство одолевает по адресу хохлов, так и не смирившихся с чистосердечными имперскими помыслами великороссов, но сравнение Киева 2004-го и Москвы 1991-го, по моему скромному мнению, не выдерживает никакой критики. Можно подумать, что в течение всего постсоветского периода в России украинцы жили в застойных 80-х и только несколько дней назад пробудились от спячки. Как человек, принимавший участие в митингах украинских национал-демократов у Верховной Рады в 89-м и 90-м под желто-голубыми флагами(оранжевых тогда еще не было), могу предположить , что россияне куда меньше знают об Украине нежели украинцы о России. Украина, скованная одной экономической цепью с восточным соседом, пережила за последние годы все те же напасти, бедствия , кризисы что и Россия. Возможно даже большие. Сегодня, когда стала поправляться Россия, – поправилась и Украина, по прежнему отставая на пол-шага...
23 августа 1991 года, через день после окончательной победы над ГКЧП в Москве, украинские демократы, преодолевая сопротивление коммунистических депутатов, внесли в здание Верховной Рады и установили в зале заседаний желто-голубой национальный флаг. Угасавшая несколько лет коммунистическая эпоха окончательно испустила дух. Украина стала молодым демократическим государством, с многопартийным парламентом. Беловежские соглашения лишь официально оформили развод. А затем начались те же самые реформы, та же несправедливая приватизация, остановка промышленных предприятий, задержки зарплат - тяжелые будни послереволюционного похмелья у большинства простых людей, поддержавших крушение советского строя с чистым сердцем. И хотя среднее хозяйственное звено Компартии Украины быстро разобравшись в ситуации, ловко мимикрировало под центристов(аналог проправительственных российских партий) и намертво присосалось к кормилу власти, представительство украинских демократов в парламенте всегда было сравнительно высоким. Демократов, принимавших участие в подготовке рыночных реформ, по поводу которых люди давно не испытывали иллюзий ! Конечно во многом благодаря западу страны, где уровень жизни был не выше восточного, но прививка от Советской власти передавалась генетически. Экономические преобразования старо-новая власть проводила коренные, но политически осталась верна советским принципам собственной несменяемости со всеми побочными эффектами – передел ресурсов в пользу своей элиты, давление на СМИ, попытки влиять на политический выбор госслужащих. Национал-демократы, ведомые старой гвардией правозащитников - недавних политзаключенных с сильно расшатанной нервной системой, долго не могли найти общий язык, борясь с собственными амбициями и политическими взглядами друг-друга. И вот наконец к последним выборам им удалось обьединиться, а запад Украины, всегда сужаемый российскими политтехнологами до «вражеской инородной» Галичины простер свои щупальца местами аж до границы с Россией. Наконец-то правобережная Украина смогла выступить единым фронтом в поддержку СВОЕГО кандидата, против советско-пророссийской элиты правившей в течение тринадцати лет. Кандидат же Востока, в прошлом дважды заключенный отнюдь не по политическим мотивам, ставленник власти и промышленных олигархов Донбасса, оказался настолько одиозной личностью, что у «западенцев» нашлось немало сторонников и среди образованного, вестернизированного населения крупных городов левобережья(напомню, что Советы под любым соусом на Западе Украины не проходили никогда с момента провозглашения независмости). Все кто голосовал за блок Ющенко прекрасно представляют цену надеждам на светлое будущее. Они на своей шкуре испытали разницу между политическими обещаниями и экономическими реалиями. Что же заставляет их простаивать на морозе сутками ради продажных политиков ?....
Как уже было отмечено, россияне свысока поглядывающие на наивных украинцев говорят: «Мы тоже когда-то были глупыми и доверчивыми сторонниками демократии. А нас развели, как последних лохов. Больше мы никогда не попадемся на удочку лживой демпропаганды». Что-то вроде «Повстречалась мне красавица, приворожила, влюбила до беспамятства, а на второй день после свадьбы ушла к другому. С тех пор я женщинам не верю, чар их избегаю и считаю связь с ними пагубной». Вот такая обида россиян на демократию...Давайте-ка вспомним Россию 1990-91-годов, уясним причины успеха Ельцина и оценим степень демократичности тогдашних россиян. Большинство жителей СССР начала девяностых , в отличие от сегодняшних украинцев, мало что знали о жизни на Западе, не представляли что такое рыночная экономика и что ждет страну при переходе к рынку даже в самом бархатном варианте. Такие понятия как демократия, либерализм и права человека были известны лишь немногим по книжкам о французской революции, да по вражеским голосам. Не жил никто при демократии до августа 91-го года. Но советская власть, с ее заезженными фальшивыми лозунгами, очередями и беспросветной серостью, многим действительно осточертела. Хотелось жить как на Западе, хотелось изобилия в магазинах ! А главное хотелось отобрать привелегии у тех, кто так долго морочил голову. Вот она, свобода. Именнно с такими лозунгами вышел Ельцин на первые президентские выборы. А терминология убежденных демократов(права человека, либерализм итп.) лишь наклеилась сверху, как заграничные лейблы. Так что, дорогие россияне, общего между вьюжным ноябрём 2004-го в Киеве и тёплым августом 1991-го в Москве немного...
Попробуем проследить развитие российского самосознания после эйфории революционного периода. Упаковка, подсунутая новой демократической властью оказалась порченной. Вместо того, чтобы начать относится к демократии трезво, без неофитского благоговения, смертельно обидевшиеся россияне самоопределись как убежденные противники демократической формы правления, предпочтя абсолютизм. Отдельные несломленные трудностями сограждане, отказавшиеся бросаться в другую крайность были немедленно обьявлены прекраснодушными идиотами, демшизой, а наиболее упорные – либерастами. Восстали к жизни старые мифы, столь популярные в «интеллектуальной среде» баварских пивных конца 20- годов.
Первый из них - демократия – бессмысленная возня ради смены власти одних воров на власть других. Наблюдение довольно верное. Все политики воруют. В одних странах больше, в других меньше – все зависит от национальных особенностей и уровня правовой культуры. В Норвегии воруют мало, в России много(и нечо на зеркало пенять - какой народ такой у него и демократический авангард). Но никак не возьму в толк – чем несменяемый вор лучше вора сменяемого ? Ведь всем известно, что диктаторы воруют больше именно благодаря абсолютному контролю над информационными потоками и возможности скрыть факты коррупции. То есть пресловутый и ненавистный политик-вор при тоталитарном устройстве остается безнаказанным. Прозрачная, демократическая форма правления позволяет "четвертой власти"(чтоб ее...) осуществлять хоть какой-то общественный мониторинг за происходящим в верхах. Власть может пасть в результате разоблачений. Независимый суд присяжных вполне может решить не является ли разоблачение заказным и если необходимо - наказать виновного. Подкуп и влияние финансовых воротил на СМИ и суды, уж простите, зависит от все той же правовой культуры и совести ответственных работников в стране, а не являются отличительной особенностью демократии. Здесь возможно и кроется один из секретов успеха тоталитарного сознания в России – неспособны, недостойны, не готовы сами решать свою судьбу без вертикали(монархии, диктатуры). Россияне отвергают демократические излишества обезоруживающим: «Кому она нужна ваша правда ? С ней разве легче жить ?» Нет, без правды им жить легче, закопав голову в песок. СМИ, даже официальным полного доверия нет, но раз о катастрофах, терактах и властных злоупотреблениях не обьявляют – значит они вроде как бы и не происходят. В конце концов в Кремле вождь. Он не спит, он думает о народе. Он – государственник, а не вшивый продажный демократ, ему судьба родины небезразлична. Значит в Багдаде(Кабуле, Грозном, Москве) все спокойно. А раз все спокойно, то и сменять никого не надо. Лишние деньги и трепотня.
Вторым расхожим мифом о демократии является утверждение, что избранная власть никогда не выполняет предвыборных обещаний и влияние избирателя на происходящее в государстве – блеф. И в этом есть доля правды. Политики имеют привычку врать и выполняют далеко не всё из обещанного во время предвыборной кампании. Но то что они не выполняют ничего, конечно же полная ерунда. Любая власть понимает, что не выполнив ни одного предвыборного обещания, она надолго лишится кормушки. А потому всегда в начале каденции и ближе к следующим выборам власть старается выполнять хоть что-то из обещанного. Но это в худшем случае. Как правило любая партия придерживается своей генеральной линии, отличающей ее от оппонентов. А потому матери желающие скорого возвращения сыновей с фронтов бессмысленной по их мнению войны голосуют за партию , которая ставит своей целью эту войну прекратить. И матери влияют на будущее своих детей. Мы наблюдали подобные примеры в Испании, Израиле и многих других странах. Сторонники жесткого курса выбирают тех, кто по их мнению наилучшим образом обеспечит безопасность и влияют, как на последних выборах в США. Работники определенных отраслей промышленности избирают тех, кто лоббируют интересы их отрасли, заинтересованные в оздоровлении экономики и возможности найти престижную работу голосуют за апологетов либеральных экономических реформ. Неуверенные в себе и заинтересованные в сильном социале голосуют за тех кто обеспечит им стабильные пособия. Все они время от времени побеждают и влияют. Я – свидетель этих влияний и ничто меня не переубедит в обратном, как не убедит меня Первый российский канал, что украинская оппозиция – кучка никого не представляющих отщепенцев. Диктаторам легче. Они ,как правило, ничего не обещают и потому ничего не выполняют, выезжая на социал-патриотической демагогии, ,при необходимости, повышая цены на хлеб по просьбам трудящихся. А раз все по просьбам трудящихся, то трудящимся и менять ничего не надо.
Демократия – это договор избирателя с властью. Обычное взаимовыгодное сотрудничество, как при торговле на рынке. Каждый стремится получить от этого сотрудничества наибольшую выгоду. Обвинение избранной власти в приоритете личной выгоды над чаяниями избирателя слишком наивны. Никому не приходит в голову, что главной целью торговца является удовлетворение нужд покупателя, а не собственное обогащение. Но выгода достигается удовлетворением нужд покупателя. Никому из обманутых на рынке товаров и услуг не приходит в голову отказаться от покупок и перейти на натуральное хозяйство. «Ими манипулируют» - кричат нам указывая на демонстрантов в Киеве. Да, безусловно. Ими манипулируют. Любой торговец , рекламирующий свой товар нами манипулирует, играя на наших низменных инстинктах – есть, пить, одеваться, раздеваться и отправлять естественные надобности. Вся наша жизнь – манипуляция, а жизнь без манипуляций бывает только после смерти.
Но россияне негодуют, не верят, ищут царство божие на земле, что отбросило уже однажды страну на 80 лет назад в октябре 17-го. Вы утверждаете дорогие россияне, что вас обманули в 91-м и не одарили обещанным. Но разве свобода и благополучие можно приподнести на блюдечке ? Разве свободу и благополучие не завоевывают сами ? Либеральное(в широком смысле!) общество лишь создает условия для этих завоеваний. Разве, преодолев тяжелейший период слома старой общественно-экономической формации и нарождения новой - время безденежья, передела собственности, бандитизма и кризисов, жизнь не вошла в стабильное русло ? Разве после естественного периода дикого накопления Россия не встала с колен ? Разве сегодня вы не свободны выражать свои мысли, использовать, черт возьми, этот же интернет для самых негативных оценок власти ? Интернет, доступ к которому без августа 91-го едва ли был возможен. Разве полки ваших магазинов не ломятся от изобилия, разве ваша покупательная способность сегодня ниже чем в 80-х ? Разве вы лишены свободы передвижения, как тогда ? Разве вы не открыли для себя Европу, Ближний Восток, Юго-Восточную Азию, которые вас уже даже не впечатляют ? Так чего же вы еще хотели от проклятой демократии ?
Демократия – это ответственность, самоуважение и уважение к окружающим. А потому, дорогие россияне, вам действительно не нужна демократия. Вам, дорогие россияне, ни за что не понять, почему страны Балтии, живущее не лучше вашего, никогда не откажутся от демократии. Вам не понять почему от демократии, как от принципа политического устройства не откажется Европа и США. Вам невдомёк почему Франко и Пиночет после ликвидации коммунистического беспредела и стабилизации экономики отдали власть демократии, а не завещали установить диктатуру навеки. Вам не понять сегодняшних украинцев, вышедших при десятиградусном морозе на улицы. Да не банкира Ющенко они защищают, и не полукриминальную крастотку Тимошенко. Они защищают свой выбор, свое право решать, право не быть погоняемым стадом. Они сформировались как гражданское общество и это достойно всяческого уважения, но вам этого не понять никогда. А потому оставьте Украину в покое и возвращайтесь back to USSR, "великую страну, которую вы к сожалению потеряли"...



--------------------------------------------------------------------------------

автор az_67
http://www.livejournal.com/users/az_67/91331.html
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (69): вперёд» последняя»
western 27-11-2004-19:47 удалить
никогда не говори никогда:))
а то получится -уважение к другим -ТОЛЬКО В РАМКАХ самостийной:)
lewkonoe 27-11-2004-20:09 удалить
угу, конечно, со ссылкой ...
27-11-2004-20:12 удалить
сильно эмоционально написано

lewkonoe 27-11-2004-20:16 удалить
Почти_новая_горжетка, автора зовут az_67
27-11-2004-20:34 удалить
Эмоционально - да, но сильно??? Вряд ли. Типичная либерально-демократическая болтовня. Особенно про изобилие хорошо сказано. Интересно, откуда появилось изобилие при обвальном сокращении производства? У кого выше покупательная способность? Если вы про олигархов, то да, конечно, а если, например, про учителей, то все совсем наоборот. Пиночет ликвидировал беспредел? Это как? В чем был беспредел Альенде? В изгнании американских колонизаторов в виде транснациональных корпораций? В проведении социально-оринтированной внутренней политики? Советская власть - серость? Это серость послала человека в космос, создала лучшую в мире систему образования? Свобода передвижения? Тогда я могла посетить гораздо большее количество мест, чем сейчас. С каких колен встала Россия? она только падает ниже и ниже. Вот с нового года очень много людей станут жить еще хуже в связи с отменой льгот. И не надо говорить про добрых торговцев. Их цель, как и 100, как и 1000 лет назад - обогатиться. И слова Маркса о 300 процентов прибыли и преступлении отнюдь не потеряли силу, они еще более актуальны, чем тогда.
Да не банкира Ющенко они защищают, и не полукриминальную крастотку Тимошенко. Они защищают свой выбор, свое право решать, право не быть погоняемым стадом

В таком случе толпа на Крещатике не должна кричат "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!", а требовать отмены депутатской неприкосновенности (после чего Юля сядет-таки в тюрьму) и требовать проведения Конституционной реформы, после чего в Украине будет демократическое устройство как в Германии, к примеру, и не будет узурпации власти одной личностью.
Захар 27-11-2004-21:00 удалить
Исходное сообщение
ЭСоветская власть - серость? Это серость послала человека в космос

Ага, а также создала беспрецедентную систему под названием ГУЛАГ, куда кануло по меньшей мере 20 млн. лучших людей: крестьян (кулаков), хозяйственников, ученых, военных и вообще всех, чей оттенок отличался от серого. Я, надесюсь, это мы не будем относить к либеральной болтовне?
создала лучшую в мире систему образования?

Правда? Смотря с чем сравнивать, конечно. По сравнению со странами третьего мира - да, лучшую. Если, конечно не понимать под СИСТЕМОЙ 4-5 первоклассных московсикх ВУЗа. А Оксфорд, Гарвард и Йель как стояли так и стоят, и едут туда со всего мира, а в совок ездили только из Африки да из Палестины.
Свобода передвижения? Тогда я могла посетить гораздо большее количество мест, чем сейчас.

Правда? А я вот был в полной уверенности, что мир я не посмотрю никогда, поскольку для этого надо было быть партейным, а с этой организацией у меня были принципиальные разногласия. Кстати, насколько я знаю, на Камчатку сегодня поехать можно, а прежде, учитывая советскую шпиономанию, даже в командировку туда поехать было целое событие...
Так что, неизвестно, кто больший источник болтовни.
Захар.
lewkonoe 27-11-2004-21:04 удалить
Ну, с марксистами разговаривать - занятие достаточно бесполезное. Особенно с такими, которые при советской власти могли посетить очень многие страны. Это либо дети крупных дипломатов, либо...но не будем усугублять.
Мы при совке не могли посетить даже Польшу.
Да и все остальное ...риторика. Продолжайте сладко воображать СССР как земной рай, а я прожила в СССР бОльшую часть жизни, и не надо меня парить.
gannuta 27-11-2004-23:31 удалить
Я буду счастлива, если сценарии истории таки епремешаются и на Украине мозаика сложится в благоприятную картину: с народом, имеющим самосознание и который в состоянии отстаивать свои права плюс развивающаяся экономика и возможность на равных строить отношения с другими странами, в том числе и так называемыми развитыми... Но пока напрашиваются аналогии с 17-м годом и взятием Зимнего, купленным немцами вождем революции; Германия 33-го года с их повязками на руках и выкриками "зиг хайль"; да не 1991 год в Москве, а 1993 с Хазбулатовым в Белом доме... Толпа - это толпа... А по каким причинам они туда пришли это уже десятое дело, главное как и кто ее использует. Потому что толпа это не мнение каждого, а единая сила и объект для шантажа... Добровольные заложники в руках террористов...
Cartoon_1977 28-11-2004-00:27 удалить
Спасибо!
Огромное
Osistaya 28-11-2004-02:44 удалить
У меня есть жгучее желание изобрести машину времени. Чтобы люди вроде анонима, раз уж как-то выборочно все помнят, имели возможность слетать да посмотреть.

А то есть у меня знакомые, убежденные марксисты-коммунисты, родом из сытых, благополучных стран, от теорий которых у меня волосы дыбом встают. Их бы тоже туда, на денек...
Iron-Orchid 28-11-2004-03:29 удалить
Интересно, а есть ли что-нибудь близкое к республиканской партии в России и на Украине?
Bmb 28-11-2004-04:58 удалить
Лучше бы автор сравнивал Киев-2004 не с Москвой-1991, а с Москвой-1993.
Корректнее бы тогда вышло.
Зачем тут вообще об СССР спорить?
У нас в Украине о тех "прекрасных временах" уже даже пенсионеры, по-моему, перестали вздыхать.
Всё давно совсем другое, а у вас в голове навсегда засела оппозиция "плохой КГБ - хорошие диссиденты".
Да, КГБ был плохой, и диссиденты в его времена были - не то, что сейчас. Но к текущей украинской ситуации это не имеет ровно никакого отношения.
Сегодня у нас идет своеобразный боксерский матч между примерно равными по силе боксерами - при этом у одного из них в перчатках свинец. Зато второй целит преимущественно ниже пояса.
Восхищаться кем-то из них довольно странно.
д-р_АГОН 28-11-2004-07:56 удалить
мне кажэтца(имхо)Ющ и Янук друг друга стОят!!!
и не только противостоЯние униатов с соборно-православными имеет место быть...
---------------------------------------------
настораживает осада русского консульства во Львове...
что,там агентов КГБ в женской одежде найти хотят?!
настораживают факты погромов музеев Пушкина,русских культурных центров...бьёт в сердце история насильственной украинизации карпатских русинов,лемков...
что при чехах,что при Петлюре...просто разговор на русском языке мог быть причиной расправы с говорящим!и не забывайте,дамы и господа,в цивилизованном мире идут интеграционные процессы!
а когда я слышу рассуждения самостийника,сравнивающего Украину с Японией(там тоже нет нефти,а живут богато и от москалей не зависят),становится страшно за братский народ...
----------------------------------------------------------------
мы слишком срослись за эти века...хотя поделить охотников было много...
а сейчас ещё больше...как стервятники они слетаются ...поклевать...вЫклевать духовные очи
--------------------------------------------------------------
не знаю,не могу отвечЯть за нашу россиянскую ублюдочную элиту...
она---жертва революционных выкидышей и достойна жалости...
но любая попытка разорвать братские народы чревата не реками,а МОРЯМИ и ОКЕАНАМИ КРОВИ
Товарищи Украинцы! Вы считаете как только запорожцы написали письмо Царю, чтобы украина вошла в состав России, та мы сразу стали вас угнетать???
Воруйте в тихую Российский газ дальше и не ищите крайнего.
lewkonoe 28-11-2004-10:50 удалить
А когда у вас газ кончится, чего делать будете?
Kladovka, Ресурсов у нас предостаточно, так-что "работы" вам на долго хватит.
Я как бы не понял это вообще к кому обращение было??? "А потому оставьте Украину в покое и возвращайтесь back to USSR, "великую страну, которую вы к сожалению потеряли"..."

Исходное сообщение Kladovka
А когда у вас газ кончится, чего делать будете?

Что вы тогда делать будете??? а не мы.
И потом мне не нравится то что во многих дневниках не делаю разницы между русскими людьми(которые в большинстве поддерживают украинцев по свержению авторитарного режима) и нашим правительством.
lewkonoe 28-11-2004-13:04 удалить
О, за это не волнуйтесь, мы Горжетку с Вовой Пу никак не спутаем...
д-р_АГОН 28-11-2004-13:17 удалить
это рАдуит)))
иной раз обидно становитца...
русофобия частенько прёт неПОдетцки из вполне умных людей...ладно там Бжезинский или другая развесистая мумба-юмба
-------------------------
но на полном сурьёзе рассуждать о русском спецназе в центре Киева...все эти подводные лодки в степях Украины...
-----------------------------------------------------------------------
когда я слышу вопли о врождённом тоталитаризме русских,о их бандитском менталитете,сразу охота окунуть господ дерьмократов в 17-й год:
НЕ ВЫ ЛИ,НЕ ВАШИ ЛЬ ПРЕДКИ СЛОМАЛИ историю России?
не вы ли заср...(пардон)какали мозги народу сказками об извечном отставАнии русских,об их нецивилизованности,дикости...
то-то в древнем Новгороде слоями испИсанная береста раскапываетца...переписка простолюдинов
------------------------------------
lewkonoe 28-11-2004-13:28 удалить
а я о врожденном ни гугу. Только о СОВКОВОМ империализме.
Вот чего хватает, так это имперского сознания... даже у вполне вменяемых русских. А посмотрите, что пишут:
----
Но лучше пусть будет Янукович, совок, царство серости и номенклатуры, чем любые, пусть даже европейские, националисты. По одной простой причине –развитие местного национализма противоречит национальным интересам русского народа.

Украинская этническая масса – наша собственность, нацию из них будем делать мы. Главная задача на современном этапе – не допустить никого на это перспективное поле. Пусть будет что угодно, только не строительство украинской нации.
----
http://www.livejournal.com/community/ua_pogrom/5238.html?view=36470#t36470

д-р_АГОН 28-11-2004-13:46 удалить
Kladovka,
шизофреникоф хватАит по обе стороны
нихьт вар?
плохо,что ващЭ появились баррикады
понимАешъ,после 17-го года
НЕ БЫЛО ВЫИГРАВШИХ!!!все умылись в крови
д-р_АГОН 28-11-2004-13:52 удалить
Я против революций!!!ПРОТИВ ЛЮБЫХ РЕВОЛЮЦИЙ
терпим только к тыкныз."бархатным"...
ненавижу,когда льётца братская кровь
-------------------------------------------------
lewkonoe 28-11-2004-14:32 удалить
А в Европе бархатные революции - тоже зря?
Крови пока не было, слава богу...
Но что, ничего не делать, сидеть под быдлом (имею в виду жлоба-президента, навязанного путей?)

Нет, не годится это.
И что плохого, что Украина хочет стать страной со своим народом?
Skazochnik 28-11-2004-14:59 удалить
Ну вот. Объяснили что такое демократия... И все-таки с русскими украинцам так плохо, что... Ладно, история рассудит.
Yulik 28-11-2004-16:21 удалить
енто всё жидо-масоны всякие пакости против славянов удмують, что-б ослабить великий народ, ГЫХА-ХА-ХА
как же порой достоют, русофобы, русофилы, малоросы, великоросы, западэньци та прочие ляхи,
Собака лаяла, на дядю фраера

Я чё слышал, в росии та диктатурой попахивает...

Мама мама шо я буду делать
Мама мама ка я буду жить

Разлагают Моссады, СИС и ЦРУхи всякие страну великую Украину, в разврат и пьянство втаптывают, а Россия помочь хочет, спасти сестрицу рОдную от нечисти заморской... Гы ХЫ

Улыбин 28-11-2004-18:02 удалить
А вот еще одно мнение: http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360951,00.html
Вроде как совсем и не москальское


Комментарии (69): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник еще заметочка | lewkonoe - ....Кладовка или частная галерея картинок | Лента друзей lewkonoe / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»