urbis , спасибо, размещу ссылку у себя.

Да, и попроси, чтобы люди дальше по цепочке распространили - нужно, чтобы народ знал.

большой брат не спит...

Ikar_M, скопируй ссылку у себя - народ тоже должен бодрствовать.

urbis, меня не читает почти никто ;)
я в Архиве запощу.

Ikar_M, а ты и не пишешь почти. Хорошо, пусть в Архиве, главное - размножить.

Ссылку на эту же информацию, но в другом месте ранее поместила одна из читательниц в дневнике Иlussit. Вот тут: http://www.newizv.ru/news/?id_news=...date=2005-05-05
Кроме того, на том сайте, где эта ваша ссылка, о которой тут речь, есть гораздо более старая, ей года уже 3 и более - она там справа, надо нажать на Политические форумы Рунета (занимательная конспирология) (Это её адрес http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm ).
Так я считаю, что эта старая ссылка куда интереснее. Прочитайте, если toq не читали!!!!!!!!!!! Я можно сказать, сначала по жизни все это увидел на другом форуме несколько лет назад, а уж потом появилась такая аналитическая статья. Все как в зеркале! И уже несколько лет не могу забыть то, что там написано и постоянно нахожу все новые подтверждения той информации.

мораль первая. Девчонка сама виновата. Потому что дура. Никакие ругательства не остаются безнаказанными. (Ну да, понимаю что сам против себя щас написал)))
Мораль вторая - не помню.. забыл пока третью писал. но что-то там про несовершенство признания статуса интернет-публикации.
Мораль третья - если будут засекать АйПи, хватаем ноутбук, мобилу, ноги в руки и драпать. Если конечно нет спутниковой слежки и наведения. А то можно по знакомым ходить или через анонимную проксю коннектиться.

по знакомым ходить - не получится "подставлять" знакомых?
А про анонимную проксю коннектиться напиши если можешь подробнее, ладно? Читал когда-то, но забыл уже. Авось и пригодится...

Вот сделал интересное наблюдение – вроде бы с российской стороны вовсю исходит неприязнь к Америке, всему американскому, включая гамбургеры или даже начиная с них... Там почему-то бытует мнение, что тут больше негде и нечего больше есть, как только гамбургеры...
Побродил по дневникам пару недель и удивился тому, что даже из российского захолустья ники у людей английские, фразы вставляют в дневник на английском. ( нередко, и даже просто часто то, что написано по-русски, написано неграмотно). Много фотографий, где дневниковцы гордо сняты на фоне гамбургеров...
Еще один вид гордого пизирования с сотовым телефоном, но это ладно, тут прямой связи с Америкой не прослеживается, можно позировать.
Это я к тому анализу, на котороый дал ссылку...

urbis, не обязательно же писать много :)

Ikar_M, нет, конечно, но раньше ты появлялся чаще. Что-то произошло?

Nikogdaver, она, конечно же, дурочка. Но она ведь еще совсем ребенок, а на нее накинулись, как на преступницу, и кто накинулся? Профессора, преподаватели, взрослые инетллигентные, вроде бы, люди!
Да и не об этом речь, а о том, что у человека пытаются отнять личное пространство, внедрение в которое недопустимо - очень опасная тенденция.
На нее, явно, кто-то настучал, тоже отвратительный факт. Это молодые так себя ведут - стучат, отрекаются от знакомых... Вот замечательные взрослые из них получатся! Душа радуется.
В ЖЖ я дала эту ссылку под заголовком " ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ ВОЗВРАЩАЕТСЯ?"
Потому что дух того, что сделали с девочкой, тот самый.

urbis, просто такой молчаливый период

Ikar_M, понятно, бывает. Главное, что все в порядке.

Walter, я прочла статью - жутко становится! Как хорошо, что я не в России!

сэр Walter! конечно подставлять знакомых с личной ответственностью за инет нехорошо. Но я имел в виду менее усугубляющие обстоятельства. Я, например, одно время бегал по двум площадкам (локальным сетям) в институтах и встрявал в сети компутерных классов среди машин, не имееющих реального айпишника, а только динамический из разрешенного админом ВЦ диапазона.
Даже если дело расследует сам ВЦ кто именно сидел за машиной не докажешь, потому что за этим не следят, особенно если это призрак - переносной комп, подключающийся на время, а потом исчезающий. Разумеется для этого необходимо быть своим человеком, например преподавателем. Анонимные прокси я сам не использовал по причине хорошей защищенности в самой локальной сети, которую только изнутри и можно хакнуть, так что мне нужно сделать тоже что и тебе, а именно в яндексе набрать: соединение через анонимный прокси-сервер.
Урбис, конечно дух 37-ого и его детей - это наше "национальное достояние" так кажется благодаря масштабам последствий. Но мне сдается, что природа коллектива такова вообще. Стучат и ополчаются на белых ворон. Масштабы могут быть не те.. Но вот как непроизвольно близкий к интеллигенции человек выражаю крайнее нелицеприятие описанным средствам выражения. Матам то есть. вплоть до физического исключения. но это мое мнение...Демократию я понимаю.. я уже писал как)))
Но пост этот привлек меня в первую очередь диллемой лично-общественной оценки пространства интернета.
С чем я не согласен так это с тем, что ОТКРЫТЫЙ дневник во всех случаях является сугубо личным пространством в максимально широком понимании. Что доказывается мысленным экспериментом. То, ЧТО ВЫ туда НАПИСАЛИ, никак не застрахует вас от того, что вас не поймают в темном переулке и не дадут по шапке из совершенно личных побуждений. А раз так, то и общественные организации вскоре подтянутся.
Пиратское внедрение в ваши искренние мнения и мысли в еще невыраженном состоянии и наказание, следующее за этой провокацией - это есть метод 37-ого. Равно как и еще много находок..полное беззаконие при доказательствах.. но это не мне рассказывать...

Nikogdaver, прочесть дневник в инете и настучать на автора - это то же самое, что было в тридцать седьмом - выслушать анекдот в компании и написать донос. В этом смысле даже открытый дневник является частью личного пространства.
У человека должен быть круг общения, где он может спокойно и доверительно разговаривать на разные темы.
В наши дни таким кругом стал инет.
Ужасно, если в своем круге нельзя высказываться свободно.
Вот и все.
А что общественные организации подтянутся - мы видим, что это уже произошло.

может и должен быть круг, да инет не всегда - кухня. Инет и трибуна тоже. я об этом. Трибуна на кухне или кухня на трибуне. вот в чем вопрос, как сказал бы Лаврентий Палыч Гамлет

Nikogdaver, не думаю я, чтобы эта девчонка собиралась сделать из своего дневника трибуну. Есть люди, которые для этого ведут свои дневники и журналы, именно для трибуны, митинга.
Она мирно трепалась на своей кухне. Какая-то мразь попила у нее чайку с сушками и пошла стучать.
Вот как я вижу это происшествие.

Walter, я ссылку на статью дала у себя в ЖЖ, так меня теперь убеждают, что эта статья - акция гэбухи и что ничего такого, на самом деле нет, а это народ так чувствует.

"надо знать..." (Кин-дза-дза)

Nikogdaver, ничего подобного! Надо жить. И очень жаль, что страна мешает этому.

Thank You Sir Nikogdaver! Моё понимание ситуации ролностью совпадает с Вашим! Как раз собирался написать примерно так, как вы написали : «...сдается, что природа коллектива такова вообще. Стучат и ополчаются на белых ворон.» « как ... близкий к интеллигенции человек выражаю крайнее нелицеприятие описанным средствам выражения. Матам то есть. вплоть до физического исключения. но это мое мнение..» [/size]я есть просто присоединяюсь к сказанному.

По поводу мата я было дело спорил вот тут http://www.liveinternet.ru/users/lussit/post5348518/page2.shtml.
Согласен и с этим тоже; «..я не согласен с тем, что ОТКРЫТЫЙ дневник во всех случаях является сугубо личным пространством..» [/size]

И не совсем согласен с urbis воn в этом: «прочесть дневник в инете и настучать на автора - это то же самое, что было в тридцать седьмом - выслушать анекдот в компании и написать донос. В этом смысле даже открытый дневник является частью личного пространства.» [/size]

Я за студентку в ДАННОМ случае не заступаюсь. Может, если были бы известны какие-нибудь еще подробности, а так нет.
Почему?
--Потому что не одно и то же когда В КРУГУ ДРУЗЕЙ НА КУХНЕ что-то говорили и потом кто-то из участников настучал ( в моём жизненном случае некто за стенкой подслушивал) и в данном случае, когда дневник был открытым, доступным ЛЮБОМУ!

Не согласен с urbis, ... не думаю я, чтобы эта девчонка собиралась сделать из своего дневника трибуну. [/size].
--Такая глупая? Хотя, можеn оно и так, не знаком!

Считаю, что открытый дневник равноценен расклеиванию на столбах или разбрасыванию с самолёта тысяч копий того, что она писала! На что она рассчитывала? Она уже не ребёнок! А если осталась при детском уме, то может исключение изменит её, правда в какую сторону...

Вот ежели бы дневник был ЗАКРЫТЫМ? и только конкретный круг друзей мог читать? и её потом бы исключили, это ближе к «кухонному» варианту. Но только ближе. Тех, с кем сиживали на кухне все-же лично знали.

Я был бы на её стороне, если бы она переписывалась с кем то и ругала при этом преподавателей и все стало почему-то известно.

Неприемлю матершину, да еще со стороны девушки студенческого возраста! Возможно, и правда, не стоит ей доучиваться...

Но это все умозрительные заключения, ведь по сути МЫ НИЧЕГО О ЭТОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕМ! Скорее всего, тут только отступления от процедуры исключения, а так все логично...

urbis, ...меня теперь убеждают, что эта статья - акция гэбухи и что ничего такого, на самом деле нет, а это народ так чувствует. [/size]
-- Да пусть убеждают. Я и многие другие на том, другом форуме, пришли в аналогичному выводу еще до появления статьи! Все развивалось именно так, как там потом описали авторы! И были вычислены «предстваители братства» на том форуме, и они полностью соответствовали по всем параметрам описанию, данному потом в статье. Сам бы так написал, если бы готовил обзор. Кроме того, интересно обратить внимание именно на тех, которые настойчиво «убеждают, что эта статья - акция гэбухи»...

Walter, подробности здесь: http://www.livejournal.com/users/fartran/228239.html#cutid1
я считаю, что Ваша ошибка в самом подходе. или Вы за ограничение свобод и упрощении демократии? если так, то всё, написанное ниже, написано зря.

если преподают плохо, то об этом можно и нужно говорить не только в личном журнале, а в лицо, в отдельных случаях можно и матом. преподаватель - не Господь Бог и не отец родной. отношение студентов к администрации прямо пропорционально отношению последней к студентам. в Израиле подобная история привела бы, скорее, к санкциям против учебного заведения, а не к отстранению студентки. на моём факультете ежегодно меняют часть преподавательского состава, 2 раза в год проводится анонимный опрос об уровне преподавания, при возникновении трений или неудовлетворённости уровнем обучения студенты, никого не таясь, пишут петиции, обращаются к декану, ректору или напрямую в президиум академии.
если бы в СПбГУП существовала подобная система, я не сомневаюсь, что Валентина обратилась к ней вместо того, чтобы изливать злость и отчаянье в нелицеприятной форме в своём дневнике.
пока обучением будет руководить Система, подобные истории будут повторяться. Вы можете возразить, апеллируя к тому что эта Система обучает российских студентов не первый год и выпустила множество замечательных профессионалов. но тогда придётся вспомнить, что все эти годы обучение не стоило 25-ти средних зарплат.
прошу прощения за резкий тон, почему-то об этом по-другому писать не получается.

Да, давайте общаться с преподавателями матом, когда считаем нужным, неограниченная свобода. Даешь! Жаловаться, если не нравится как они преподают, и на деканов и на ректоров. Никого ж умнее студентов нет, правда?
Или все-такие ограниченная свобода, и демократия в разумных количествах?
И вы, Ikar_M, приведите пожалуйста пример, когда в демократическом и просвещенном Израиле студент проявил бы неуважение к преподавателю и при попытке отреагировать на это к преподавателю, а то и ко всему вузу были применены санкции? Нонсенс..
А система анонимных жалоб существует во многих вузах. По-крайней мере у нас есть (Харьковский Политехнический) Но существует и работает - разные вещи к сожалению. И к еще большему сожалению слишком разные условия преподавательского существования и нормы и задачи процесса обучения, чтобы сравнивать Израиль с той же Россией.
Говорите, во всем виновата Система. Но это всеобъемлющее понятие, и философски говоря - основа бытия. "Матрицу" давно смотрели? Наглядный и увлекательный материал для иллюстрации трансцедентальных опытов.

Nikogdaver, смотря, что считать неуважением. если преподаватель считает возможным выгнать из аудитории студента, чьи вопросы ему не нравятся, и отзываться в нелестных выражениях о студенте, то использование аналогичного подхода со стороны студента, на мой взгляд, неуважением не является. у обоих одинаковые гражданские права и обязанности.
я не могу привести подобный пример, потому что вы здорово извратили мои слова и лишили ситуацию причинно-следственной связи. зато могу привести пример ректора факультета "история и теория искусства" моей академии, у которой было колоссальное влияние и внутри академии, и в образовательной системе Израиля, вообще, что не спасло её от смещения с этой должности вследствие давления студенческой организации на президиум академии. причины - плохое отношение к студентам и некомпетентность в качестве ректора (при том, что в своей специальности, философии искусства, она более чем компетентна).
что такое "демократия в разумных количествах"? это когда преподавать плохо уже можно, а жаловаться на это ещё нельзя?
про анонимные жалобы - можно будет сравнивать, когда будет "существовать и работать".
не нужно передёргивать и вкладывать в мои слова какой-то метафизический смысл. "Системой" я называю ту устоявшуюся иерархическую систему, которая затрудняет любую попытку студента, как социальной единицы, что-либо изменить в процессе образования. А также тот идеологический застой, который тормозит развитие российских ВУЗов в новых для них областях. Я не раз был свидетелем того, как бывшие российские студенты в Израиле были неприятно поражены разницей между тем, что им преподавали и тем, что на самом деле существует. я, конечно, не вижу полной картины, но иногда мне кажется, что ещё не перевелись преподаватели, которые считают, что "кибернетика - продажная шлюха империализма".
Израиль сильно отличается от СНГ ещё и тем, что здесь средний возраст студента - 25~30 лет. таким образом, сравнивать довольно бессмысленно. я привожу в пример свою академию только потому, что не располагаю достоверной информацией о других ВУЗах мира.
я надеюсь, что вы ознакомились с историей Валентины, а не голословно дискутируете.

изначально речь вообще шла о другом. для меня, использование чужого дневника в интернете для извлечения информации равносильно прослушиванию телефона, цензуре личной корреспонденции и копанию в чужих записках. то есть, если уж невмоготу, копайся и молча делай выводы. а использование такой информации в административных целях - вот это настоящий нонсенс, Орвелл и Хеллер в одном флаконе.

Ikar_M, спорить бесполезно. Это уже на ментальном уровне - не искоренить. Даже если кому-то не нравится, что я там у себя в дневнике пишу, это не дает ему права идти и стучать. А получается, что настучали - и хорошо сделали, чего она, дрянь такая, матом пользуется! Незачем ей учиться - пусть идет улицы метет.
Я мат терпеть не могу. Но я была учителем, и я училась в ВУЗе, где наши преподаватели нас учили и воспитывали. И ни о ком никогда мы слова бранного не сказали.
Из отношения девочки к учителям я делаю вывод, что учителя такие.
Потому что и по моему поводу никто и никогда не позволял себе гадостей.
В конфликте старшего и младшего всегда виноват старший - его опыт и, предположительно, ум должны помочь ему преодолеть конфликтную ситуацию и помочь младшему реагировать адекватно.
Я думаю, что Никогдавер так остро реагирует потому, что он и сам будущий преподаватель, а может быть, уже преподает, а эта публикация задевает честь мундира.
Никогдавер, не обижайтесь. Но если мне не нравится учитель, я имею право это сказать. Где угодно и в какой угодно форме. Это касается и врачей, и продавцов, и водителей автобуса, и членов правительства.

Поскольку голоса Урбис и Икара_М довольно часто звучат в унисон, скажу единым блоком следующее:

По поводу моих софистических злодейств.. я конечно, с издевкой говорил и утрировал. Но ничего не переворачивал. Причинно-следственная связь в том, что кто первый вышел за рамки своих прав, тот виноват Поскольку декларируется равенство гражданских прав, то это противоречит тому, что виноват кто-то один и всегда.Но это еще не все. Есть устав вуза. И если там написано, что за курение на территории или за маты полагается нечто неприятное для студента, то получайте.
Вуз официально не выполняет воспитательных функций, только обеспечивает уровень дисциплины. Там не учителя работают и не педагоги, а преподаватели. Задача-минимум - за семестр сделать так, чтобы студент чему-то научился и что-то понял из предмета. Разумеется это легче получается, когда студентов любишь и уважаешь и никогда легко.
Иерархия, а в социальной системе и субординация - вещи с которыми не шутят. Права и обязанности у преподавателей и студентов если не придумывать тут слово "гражданские" РАЗНЫЕ. У преподавателей больше власти и способов ее применения. Был у меня любимый препод - физик, Владимир Моисеевич. ))Демократичнейший человек. В обычной жизни. За попытки даже тихого трепа на лекциях выгонял с треском и мгновенно. Скажете не демократично? А тут и не должно быть демократично. Система! Или я говорю с гуманитариями, для которых демократия - и предмет и средство обучения.. демократии? ) Ладно, не обижайтесь.
Студенты не шумят особо по поводу прав, потому что этот шум меры не имеет. Мгновенно все будет парализовано и настанет Майдан.. Управляющее звено этому всячески противодействует. Во-вторых, потому что "грехов" имеют гораздо больше чем преподаватели перед своими обязанностями, и если будут считаться..то.. понятно?
И уж совершенно не долг студента что-то менять в системе образования. Сначала он должен как минимум ее пройти полностью. А потом попробовать преподавательского хлеба. А потом он и сам все поймет))

Ознакомился я с историей. Это называется "история такого-то, рассказанная им самим". Да еще с залихватским удальством. И общее впечатление от этого выпендрежа у меня следующее - это совсем не тот человек, который жертва и которого можно просто так затоптать, а во вторых такое ощущение, что это у них в их Сб.. как его там пиар за пиар зашел. Я думал, там серьезная мораль.. а это словоблудие одно..Пусть разбираются, похоже это им нравится. А мне противно. И.. не пойдет она улицы мести, Урбис. неужели не видно?)
Хотя.. знай я ее лично, наверняка защищал бы, но совсем по другим причинам.)
Почему я это делаю... Потому что строить из себя борца с системой легче всего. Нет. Прогрессивного художника - еще легче.
Кстати, как вам предположение, что никто ни на кого не стучал. Такое фантастическое предположение. Не могли преподаватели читать этот дневник?
И тут мы переходим к персоналиям.
Да. Я преподаватель. Года два уже. Веду и читаю дневники. Пока. Не стану никого гнобить санкциями за виртуальное хулиганство. (Может это мой недостаток) Разве что поставлю виртуальный неуд Икару за незнание теории систем. Ну так он и не обязан ведь. )


Намеки на необъективность в связи с честью мундира.. мне мундир всегда маловат, сегодня я препод, завтра НС, послезавтра технолог. Это все в одном лице и без ущерба для понимания сути. В капиталистическом мире такого отродясь не было. А вы систему ругаете. Она и так умрет. Будут студенты-переростки с трехлетним высшим образованием и узкие специалисты кругом. Хорошо ли это? Оставим эту тему...

Но это все ерунда и персоналистический треп по сравнению с главным. Истинные свойства виртуальных публикаций, которые демонстрирует описанный случай, хорошие они или плохие, как раз и отличаются от тех, которыми вы их наделяете. Так что думать, что прослушивание телефона и чтение дневников - одно и тоже (плюс прочие перлы этого флейма) - все это только себе во вред...