• Авторизация


Временные параллели. 10-09-2005 23:45 к комментариям - к полной версии - понравилось!


После событий, когда произошло нападение неизвестных молодых людей на представителей партии НБП, только ленивый не высказался по этому поводу. На обвиненное в этом нападении пропутинское молодежное движение «НАШИ» сразу же было вылито столько грязи, что теперь кажется ему будет весьма сложно «отмыться» от всего этого. По мнению многих экспертов, Кремль, руками «НАШИх» начал душить так и не окрепшую оппозицию. Не смотря на то, что полной ясности в произошедшем до сих пор нет, «НАШИх» уже ставят на один уровень с гитлер-югент и штурмовыми отрядами СС.

Нынче в моде, проведение исторических параллелей, однако всё же эти сравнения весьма поверхностны и не всегда до конца обоснованы. Я думаю, людям, которые считают, что «НАШИ» создавались именно как «штурмовые отряды» или как сейчас модно говорить путин-югент, нужно заниматься не политикой, а писать книжки в жанре псевдоистории. Проводить аналогии с Германий 30-х годов конечно можно, но вот реально себе вообразить, что в современной России возможно создание вооружённых отрядов молодых людей для борьбы с оппозиционными силами, как то сложно. И не потому, что времена сейчас не те, а в том, ситуация совершенно другая. Какие цели преследовал Гитлер? Прийти к власти, удержать эту власть и в последствии устроить войну ради мирового господства. Отряды юных гитлеровцев сыграли решающую роль на первом этапе, и были хорошем подспорьем в борьбе с неугодными, но говоря о сегодняшней России, то несколько смешно думать, что Путин строит планы мирового господства. В прочем его в этом и не обвиняют. В адрес «НАШИх» и соответственно Кремля сыплются обвинения именно в силовом давлении на оппозицию. Но разве не кажется, что у властей есть проблемы по важней, чем выбрасывать огромнейшие деньги на создание всероссийского молодежного движения, только для того, что бы побить нескольких представителей радикально настроенных партий. Это было бы не то чтобы не логично, а в высшей степени глупо и не дальновидно. Для таких целей обычно нанимают банду уличной шпаны, дешевле и эффективней. Кстати, именно тот факт, что на представителей НБП напала банда футбольных фанатов от части говорит о том, что Кремль и «НАШИ» тут совершенно не причём, ведь совершенно тогда не ясны мотивы. Запугать и расколоть оппозицию? Но если внимательно посмотреть, что последовало за всем этим, то станет ясно, что если ставились именно эти цели, то тогда этой выходкой нападавшие не только не добились этих целей, но сделали только хуже. Это событие вызвало огромный негативный общественный резонанс по отношению к движению «НАШИ» и властям в целом, и ещё сильней сплотило силы оппозиции. Это совершенно логично, по другому и не могло быть. Получается, что «НАШИ» попросту подставили сами себя? Да и не только себя, а всю администрацию президента. Такие подарки небес оппозиция получает не часто, ведь теперь они могут по полной программе прокатить своих политических оппонентов. Говоря об этом случае, мы скорее всего никогда не узнаем полной правды, были ли тут замешаны Кремль и «НАШИ», или это тонкая провокация сил оппозиции, всё настолько обросло слухами и яркими высказываниями различных политических деятелей, что правда затерялась где-то между ними, и я думаю каждый уже останется при своём мнении.

Однако вернёмся к аналогиям с прошлым, как я говорил, юные гитлеровцы были хорошим подспорьем для прихода к власти и в последствии стали силой для её удержания. Но у нынешних властей нет такой проблемы. Доверие народа к властям весьма сильное, особенно в свете последних заявлений Путина о начале серьёзной работы по улучшению социальной сферы страны. Как оказалось, у власти есть более серьёзное средство для борьбы с оппозицией, и оно гораздо более болезненно чем бейсбольные биты, это нормальная и конструктивная работа по улучшению жизни населения, а разборки в стиле фильмов о гангстерах более похожи на методы радикально настроенной молодежи или просто уличных хулиганов.

Говоря о движении «НАШИ» я также не согласен с теми, кто говорит, что движение создавалось специально под выборы 2008 года. Несколько тысяч активистов в много миллионной стране не способны влиять на ситуацию, как до выборов, так и во время их проведения. На мой взгляд, реальная цель «НАШИх» находится за порогом 2008 года, даже скорее ближе к 2012-му. Сейчас члены движения слишком молоды и не имеют достаточного опыта, что бы представлять реальную политическую силу. Так же разговоры о том, что «НАШИ» могли бы в последствии превратится в политическую партию, которую возглавит Владимир Путин после того как закончится его второй президентский срок на мой взгляд может и не лишены основания, но скорее всего такой сценарий тоже мало реален. Конечно, вероятность того, что Путин после ухода с поста руководителя страны не покинет большую политику весьма высока, так же как и то, что он может возглавить политическую партию. Правда говорить о том будет ли это «Единая Россия» или некая другая партия пока рано, но движение «НАШИ» скорее всего, может стать частью сильной регионально-представительской сетью этой партии, завершив строительство нового партийного образования как раз к 2010-му – 2012-му году. К тому времени, нынешние члены движения уже будет иметь достаточный организаторский опыт. Если рассматривать всё с этой точки зрения, то сейчас мы наблюдаем уникальное для российской политики явление - долгосрочное политическое планирование на 6- 10 лет вперёд. До сего момента, вся «политическая кухня» страны бурлила больше на эмоциях, чем на реальных и конкретных действиях, но эмоциональное воздействие больше не действует на поумневший и уставший от этого народ. Болтология больше не может являться двигателем политических процессов, теперь это сильный тормоз. Сейчас на первый план выйдут политики дела, а не слова, и те, кто осознает это первым, смогут сохранить свои позиции, а политическим «говорунам» придётся или принять новые реалии и начать наконец-то работать или готовится превратится в политически вымирающий вид.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
Несколько тысяч активистов в много миллионной стране не способны влиять на ситуацию, как до выборов, так и во время их проведения. На мой взгляд, реальная цель «НАШИх» находится за порогом 2008 года, даже скорее ближе к 2012-му. Сейчас члены движения слишком молоды и не имеют достаточного опыта, что бы представлять реальную политическую силу
Вот именно, сейчас участники движения с громким названием молоды и ими очень легко манипулировать. Целая армия молодежи, которую если правильно обработать... Получится хороший политический молоток для успокоения непокорных. Да и сейчас они являются немалой силой.
Посмотрим со стороны психологии масс. Один "наш" (избегну конфронтационного "нашист") идет голосовать. Представим что ему ну... 20 лет. Он идет со стойким желанием проголосовать за кандидата А (хотел написать "допустим Путина", но от провокаций воздержусь). С ним идут еще ну... скажем 5-6 его друзей подростков (как им всем хочется сходить на их первые выборы!). Они в политике разбираются либо меньше (если это standart human unit), либо также (если это "наш", который горит таким же желанием проголосовать за кандидата А). В результате получаем 6-7 голосов за необходимого кандидата. Поясняю почему: человек с полуфанатической идеей одного кандидата в молодежной среде может убедить почти кого угодно (этому учат в "наших" насколько я знаю. Хотя учат я сильно сказал, но эти навыки там получить можно, было бы желание). Неплохо, да?
А если картина строится на 10 лет вперед... Вот тогда становится страшно. Параллель проведем не с гитлеровской Германией, а с тоталитарным СССР. Где была ОДНА партия, подкрепленная и выращенная именно молодежным движением. Почитаем художественную литературку эпохи СССР. Фанатичная молодеж VS трезвые взрослые, которые в общем-то за 10 лет себя почти изжили (в конц. лагерях...).
Вот такое мне нравится мало
хе-хе-хе... на счет того, что один "наш" приведёт 5-6 друзей... всего в "НАШИХ" сейчас 2500 человек... даже если умножить на 6... 15000 человек по всей стране... жестокая шутка... нет, конечно у "наших" могут быть сторонники, а их может быть несколько миллионов... в теории... но если учесть постеднии события, то "Наших" скорее больше не любят, чем любят...
... а про планирование... это вопрос к нашей оппозиции, они со своей болтливостью просто просирают срану, и если в конечном итоге мы вернёмся к СССР, я буду только рад.... а вобще, всё зависит от людей, можно говорить красивые слова, а за спиной держать нож, а можно и на оборот...
... я могу рассуждать о будущем "наших", ибо сам нахожусь там с самого создания движения, и просто знаю, какие люди там присутствуют... добрая половина из них вобще не способна кого-то уговорить кого-то голосовать за нужного кандидата, не говоря о том, что бы физически на них воздействовать... а меня вобще можно считать саботажником... предпочитаю взвешивать факты, а не верить на слово... читаю Комерсантъ и Советскую Россию, где много пишут о "наших"... "истина где-то там" как говориться... но можно просто сидеть и смотреть со стороны, а можно взглянуть поближе, что бы рассотреть процессы в деталях...
И про Путина... если Путин пойдёт на третий срок, я публично буду всех призывать не голосовать за него, и мне плевать даже на руководство "наших" и кого либо ещё... воть...
Nick_Aino_Atreides, забавненько)))
Сейчас наших не любят, да. Причины я думаю ясны вполне, повторять не буду. Но посмотрим со стороны пикапера (хм... хорошую параллель провел:D) - "настойчивость и только настойчивость". Если "наши" не остановятся на достигнутом они вполне могут стать "российским приложением", существующим фактом, который лет через 5 будет восприниматься как должное. Они просто будут и все.
А представителей движения "наши" я тоже лично знаю... "Поди туда, сделай то". Такими людьми манипулировать ОЧЕНЬ просто. Я конечно не стал бы (брезгливый я... Люблю издеваться только над умными и сильными людьми, уроды уже надоели( )...
Про СССР - повторяю цитату второй раз ;) "заслуги коммунизма мы очень сильно хвалим, но если поразмыслить, то что они нам дали?" (с)
Реально, в СССР не все было так радостно, далеко не все. Страну не развалили, она развалилась. Сама, почти без участия "врагов народа"
ЗЫ: угу, я тож читаю, конечно не коммерсанта, а другие газетки (с тех пор как из нета был ушомши:D). Ту же Советскую Россию. Прикольный имбецилизм...
Это я к тому, что не у многих людей есть свое мнение. Большинство почитает Советскую Россию/наслушается умных дяденек и получим мы америку (страну ZOMG'ов с запрограммированным мнением)
Nick_Aino_Atreides, еще вопрос: а если альтернативы Путину не будет? Достойной альтернативы я имею ввиду
Злобный_Хопник,
Тогда выставлю свою кандидатуру :)))))))))))
а серьёзно... я не знаю... в прочем если Путин пойдёт на третий срок, мы будем жить уже в другой стране, ибо нынешняя конституция превратится как в анекдоте "по просьбам читателей, наша газета будет выходить без слов, и в рулонах"... хе-хе-хе.... так что я лучше воздершусь от прогнозов, даже на счёт меня самого... обещания нужны только для того, что бы их нарушать...

... а про "наших" и других всяких... как ни странно, но в принципе и те кто в "наших", и кто против них, никто не имеет своего мнения... я вобще приверженец мысли, что в этом мире нет своих мнений... мы всё черпаем из вне... что-то услышал, чему-то научился... это мир навязанного мышления... мы думаем, что наши мысли наши, но так ли это?... а фиг знает..... от таких вопросов только депресня начинается...
... и ещё про "наших"... я бы не стал говорить за всех, но большенство ребят там действительно именно такие "приниси, подай и не мешай"... но с другой стороны, разве так не должно быть?... это же нормально... как в пионерии и комсомоле... низы выполняют приказы верхов... раз решил пойти в организацию, то будь любезен... я лично хоть и состою в движении, но выбрал немного сторонее место, я в аналитическом отделе... мне интересней наблюдать, чем участвовать... участвую я только я для поднятия опыта... всё таки иногда полезно побыть в шкуре людей, которых так многие не любят, и не хотят верить, что это обычные парни и девушки, которым просто надоело играть в "кваку" и "куклы барби"...
Nick_Aino_Atreides, :D:D:D жжешь))) Ну я тогда скромно заделаюсь либо главой оппозиции (;) ) либо главой твоей предвыборной компании (вариант стоять рядом с рулем управления меня вполне устраивает))) )
"Обещания нужны для того, чтобы их нарушать" (с) - не тянет... Напоминает "клятвы даются чтобы их нарушать". А вот это для меня не катит. Клятвы и обещания даются для одного - чтобы их держать (пусть это мой банальный идеализм, но...)
Хм... далее, по "нашим" (тут надо как Лекс сделать жест двумя руками с согнутыми указательным и средним пальцами и протянуть "нааааши":D:D:D:D:D). Низы выполняют приказы верхов... Система работает при двух условиях: права низов не ущемлены - это раз, из низов при достаточном количестве мозгов можно перейти в верха - два. [А если я не ошибаюсь, количество "мест" у вас в комисарах ограничено.] Тогда это вроде как демократия. (едва удержался написать "дерьмократия":D)
Во всех остальных случаях - это уже фактически кастовое деление (Индия и Китай древнего мира - как параллель)
О мысли: хе, тогда получается можно найти того, кто породил "первомысль" и все у него эту первомысль переняли :D только получается, что она деформируется, ведь мнения все-таки бывают различаются ))) Пошел-ка я искать этого "прародителя" :D
Аналитический отдел? Смотреть и анализировать? Только чужих или и своих? Местное НКВД :D:D:D:D:D
ЗЫ: депрессия на меня не накатывает уже с 17 лет, никак не получается, чего бы не делал, чего бы не смотрел :D
ЗЗЫ: шкура которую все ненавидят? Хе, это здорово! "Ненавись! Всех объединяет ненависть! Всех объединяет одно желание: убивать и насиловать всех иных-прочих" (с) Егорка Летов
bofhland 12-09-2005-13:17 удалить
Когда ж вы научитесь....

"ЮгенД" (нем. "молодежь")
Вы учебники истории читали когда-нибудь? Там дано правильно написание.
bofhland, а Вы, молодой человек, самый умный? Или Вы как раз прочитали этот самый единственный учебник и уверовали в свое всезнание? Поясняю: помимо учебников истории есть еще "книжицы", прочтение которых сделает вас еще умнее и позволит еще более нетактично указывать на чужие ошибки.
(см. предыдущую тему, можно просто сказать как правильно, а не выебываться "великим и неисчерпаемым умом" и умением читать. Человеку все знать не дано (хотя Вы возможно и думаете, что все ему дано и это самый всезнающий - Вы). Он может ошибиться в слове, читал которое классе в... хм... даже не вспомнить...

За сим раскланяюсь и продолжу общение только после аргументированных и корректных с точки зрения этики (демагогии по значению слов в моем посте прошу опустить, уверяю, что знаю их значение) ответов. У меня все, спасибо.
Mahmutus_Magnus 12-09-2005-16:22 удалить
Злобный_Хопник, а по моему так: незнаешь как правильно - непиши!!! нефик коверкать великий и ужасный =) Немецкий язык ... в крайнем случае уж можно было написать оригинально - Hitler-Jugend ...
баки нафик =\

да еще... такие формирования как штурмовые отряды в тогдашней Германии были не только у партии национал-социалистов, а у каждой сильной политической групировки... СС же вообще создавалось как отряд охраны высокопоставленных членов NSDAP... воть ... и по Моему скромному Мнению :) никакой анологии с НАШИми нет :)
Ner_Zull 12-09-2005-16:45 удалить
Mahmutus_Magnus, хм... аналогия вполне проводится. Не очень яркая, но кое-какие детали вполне сходятся. Юзни ННГ, там очень хорошее мнение по этому поводу представлено. Согласен, слегка мудежное, но все-таки.
А вот словечко ты хорошее подобрал "группировка". Как вам?
Злобный_Хопник, даже говорить тебе ничего не буду...
Злобный_Хопник,
про аналитику... я смотрю за всеми... и внутри и снаружи... и за собой тоже... ха-ха-ха...
... а вобще пока в "наших" нет деления на "касты"... и на счет ограниченности мест... пока да, всего 150 человек на город... но планируется набор второго состава... думаю могут довести численность до 300 человек... но на мой взгляд эта затея провалится... мне чейчас не найти просто ещё двух человек, которые готовы заниматься аналитикой... не только ради движения, а просто, ради самообразования... а тут целых 300... бред... 150 бы набрать... как бы там не было, а бесплатно работать мало кто будет, ведь в движении не платят, и единственное что можно от него подучить это опыт в какой-то практической деятельности...
... а вот... наверно вы уже видели такую картинку Ж)))
[500x375]
bofhland 12-09-2005-22:57 удалить
Исходное сообщение Злобный_Хопник
bofhland, а Вы, молодой человек, самый умный?

Дорогой оппонент, не передёргивайте. "С точки зрения этики", как вы изволили выразиться в конце Вашего ответа, высказывание "А Вы самый умный?" тоже отнюдь не идеально.
"Врачу -- исцелись сам!", как говорили древние.

Или Вы как раз прочитали этот самый единственный учебник и уверовали в свое всезнание? Поясняю: помимо учебников истории есть еще "книжицы", прочтение которых сделает вас еще умнее и позволит еще более нетактично указывать на чужие ошибки.

Уважаемый комментатор, найдите у меня в комментарии утверждаения о моём якобы всезнании. Их там попросту нет, правда? Или Вы судите по тону? В таком случае сами Вы звучите как-то слишком самоуверенно...
"Как раз"? Не судите о людях по себе.
"Пояснять" же очевиднейшие вещи, уверяю Вас, нет совершенно никакой необходимости. Хотя, безусловно, это хороший повод и написать комментарий, и поупражняться в остроумии.

Человеку все знать не дано (хотя Вы возможно и думаете, что все ему дано и это самый всезнающий - Вы).

Товарищ, не берите, ради Бога, на себя ответственность говорить от моего имени. Я вполне правлюсь и сам, без Вашей драгоценной поддержки.
(А то я смотрю, Вам нравится додумывать про меня всякую ерунду).

За сим раскланяюсь и продолжу общение только после аргументированных и корректных с точки зрения этики (демагогии по значению слов в моем посте прошу опустить, уверяю, что знаю их значение) ответов. У меня все, спасибо.

Вот ещё пища для разума: я считаю необходимым перед помещением текста в Сети прогонять его через spell-checker, а слова, в которых не уверен, проверять по словарям.
Перечитайте диалог и оцените написанное с учетом этого факта.

Как-то так, да.
Дорогой оппонент, не передёргивайте. "С точки зрения этики", как вы изволили выразиться в конце Вашего ответа, высказывание "А Вы самый умный?" тоже отнюдь не идеально.
"Врачу -- исцелись сам!", как говорили древние.
Не идеально, не спорю. Но оно вежливо. И не надо ожидать от меня другой эмоциональной окраски (а смущает Вас именно она). За собой мне следить уже давно незачем. Если я слышу нормальный, трезвый разговор - я буду говорить соответственно. Если я слышу слюнобрызганье по поводу "я знаю как это пишется! Я крут! Я свои посты проверяю!" - ответ тоже будет соответствующий
Уважаемый комментатор, найдите у меня в комментарии утверждаения о моём якобы всезнании. Их там попросту нет, правда? Или Вы судите по тону? В таком случае сами Вы звучите как-то слишком самоуверенно...
"Как раз"? Не судите о людях по себе.
"Пояснять" же очевиднейшие вещи, уверяю Вас, нет совершенно никакой необходимости. Хотя, безусловно, это хороший повод и написать комментарий, и поупражняться в остроумии.
Я сказал возможно, это слово предпологает НЕ 100% вариант Вашего мышления, а лишь предпологаемый. А пояснять очевидные вещи явно необходимо, так как знай Вы такую очевидную вещь, как нормы общения - такого разговора не возникло бы. "Не судите о людях по себе" - хватит брать чужие фразы - это утомляет чтение постов. "Мужчина должен быть уверен в себе, даже если это происходит на грани самоуверенности просто по тому, что он - мужчина" (с) без комментариев. Если ты не уверен в себе ты никогда не отстоишь свою позицию и не завоюешь девушку
Товарищ, не берите, ради Бога, на себя ответственность говорить от моего имени. Я вполне правлюсь и сам, без Вашей драгоценной поддержки.
(А то я смотрю, Вам нравится додумывать про меня всякую ерунду).
Попрошу не нести бред. Или стоит выписать значение слова "возможно" из словаря? А Вы его проверили по словарю? Обязательно сделайте это! Это изабавит меня от необходимости читать безаргументационный маразм.
Вот ещё пища для разума: я считаю необходимым перед помещением текста в Сети прогонять его через spell-checker, а слова, в которых не уверен, проверять по словарям.
Перечитайте диалог и оцените написанное с учетом этого факта.
Именно с этим учетом оценил. Пришел к выводу: Вы если себе и не противоречите, то говорите пустые фразы.
Перечитайте пост еще раз, проверьте слова по словарю, посмотрите в книжку по этике и идите учить испанский язык... Это займет Ваше время от прожигания моего
ЗЫ: я же просил аргументированные ответы... У меня все. Спасибо
Ner_Zull, брат, во-во. Лучше промолчи. Или пояснить?
Nick_Aino_Atreides, 300 человек??? Маразм. Всех активных и способных работать вы уже собрали. Откуда вы хотите набрать ЕЩЕ 150 - я не имею ни малейшего представления. Из собственных младших активов? Возможно, с большой натяжкой и наберете... человек 20-25... Или брать то "нечто", что у вас копошилось на Селигере? Загубите в целом неплохую идею. Объяснить это начальству вообще реально.

ЗЫ: прошу не обращать внимания на мои перепалки с твоими ПЧ и гостями. Заранее и премного благодарен
Злобный_Хопник,
на мой взгляд, сейчас, первоочередная задача это заставить работать то, что уже есть... ну как ты сказал, найти этих самых 20-25 человек... я думаю, что если показать людям, что "наши" это не СС и не лохотрон для выборов, а лично думаю что это не так, всё таки я общался и Сурковым и с Василием Якеменко и многое слышал из их уст, поэтому могу всё таки строить предположения... так вот, сейчас главное это работа... главное перестать заниматься махиниями флагами... это было нужно вначале, сейчас уже нет...
bofhland 14-09-2005-02:08 удалить
Исходное сообщение Злобный_Хопник
Но оно вежливо.


Оно вежливо исключительно по содержанию. По сути -- вежливостью и не пахнет.
Кого вы пытаетесь лечить....

И не надо ожидать от меня другой эмоциональной окраски (а смущает Вас именно она). За собой мне следить уже давно незачем. Если я слышу нормальный, трезвый разговор - я буду говорить соответственно. Если я слышу слюнобрызганье по поводу "я знаю как это пишется! Я крут! Я свои посты проверяю!" - ответ тоже будет соответствующий


За собой Вам, значит, следить незачем, а за остальными -- так в самый раз? Очень странный поход.
ИМХО, правильная речь -- очень удобная вещь при общении в Сети. А наличие ошибок -- это плохо.
Вы почему-то заводитесь, когда человеку указывают на ошибку. Весьма бурная реакция; казалось бы из-за чего? Предпочитаете не замечать ошибок вообще?

Я сказал возможно, это слово предпологает НЕ 100% вариант Вашего мышления, а лишь предпологаемый. А пояснять очевидные вещи явно необходимо, так как знай Вы такую очевидную вещь, как нормы общения - такого разговора не возникло бы.


Судя по ответу, с нормами общения Вы не вполне знакомы. Иначе с чего бы Вы считали, что слово "возможно" дает Вам право так просто оформлять любые мнения об оппоненте? Это вовсе не так.

"Не судите о людях по себе" - хватит брать чужие фразы - это утомляет чтение постов.


Нет, не утомляет. Если Вас утомляет -- ну что же, это Ваши личные проблемы с восприятием текстов.
В процитированной фразе мысль выражена точно, я бы даже сказал -- отточенно.

"Мужчина должен быть уверен в себе, даже если это происходит на грани самоуверенности просто по тому, что он - мужчина" (с) без комментариев. Если ты не уверен в себе ты никогда не отстоишь свою позицию и не завоюешь девушку


Девушек в этом треде не завоёвывают, такие дела. Хотя фраза интересная.... Правильная фраза.
Assertion -- полезный скилл для отстаивания собственного мнения, но отнюдь не единственный.


Попрошу не нести бред. Или стоит выписать значение слова "возможно" из словаря? А Вы его проверили по словарю? Обязательно сделайте это! Это изабавит меня от необходимости читать безаргументационный маразм.


Так ведь и я Вас прошу ровно о том же! Но без особых результатов.
Да, выпишите, если Вам так хочется.
Кстати, красивый ход -- обозвать что-то "безаргументационным маразмом". Обычно сиё действие аргументами не сопровождается и являет собой -- да-да -- тот же маразм. Кстати, можете и это слово в словаре уточнить.

Именно с этим учетом оценил. Пришел к выводу: Вы если себе и не противоречите, то говорите пустые фразы.


Не противоречу; с чего бы это.
Для кого-то все книги -- "пустые фразы", для кого-то -- что-то стоящее. Если не вслушиваться, то ничего и не услышишь. Слушают -- не все.

Перечитайте пост еще раз, проверьте слова по словарю, посмотрите в книжку по этике и идите учить испанский язык... Это займет Ваше время от прожигания моего
ЗЫ: я же просил аргументированные ответы... У меня все. Спасибо


У нас до сих пор страна советов, я знаю. Советы дают все и всем. Вот Вы -- мне, к примеру. Отвечу тем же.
Перечитайте пост ещё раз, вспомните Эрнста Рема и его бравых ребят (помните, да, что с ними стало?), закажите что-нибудь по J2EE и погрузитесь в мир нового.
А у меня ещё есть дела. Тратить время на спор, возникший из-за ошибки в транслитерации.... За это время я бы уже доехал до Серебряного Бора, как пить дать.

P.S. А Вам разве не показалось, что у нас с Вами разный поход к аргументации? И не надо делать разочарованный вид -- "ну я же просил аргумент, а вы тут про спелл-чекер?!". Слепой с глухим вполне могут общаться, а вот понять друг друга им по первости будет сложновато.... Короче, друг друга мы не вполне слышим.

Не стоит благодарности. WBW.
bofhland, благодарности действительно не стоит.
То что мои ответы вежливы по содержанию (не важно какие они по сути) - меня вполне устраивает, ибо нормы соблюдены.
Почему любые мнения? Я оформил кучу мнений? Я вообще-то высказал одно предположение и все. Не надо его обобщать и гиперболировать. Это не хорошо)
Насчет чужих фраз. Уже наслушался. Хочется услышать от людей собственное мнение, а не чье-то. И собственные слова, а не честно спижженые.
Кстати, а почему здесь девушек не завоевывают??? Их завоевывают там, где они водятся. Если здесь они есть - можно "общаться" ;) с ними и здесь.


Если желаете закончить спор - я не против. Мое мнение не привязывается к человеку и является беспристрастным (то есть я не в малейшей степени не злопамятен). Если в следующий раз вы будете чуть-чуть культурнее по отношению к своему же в общем-то знакомому (вижу по ПЧ), таких конфликтов не возникнет и конфронтаций с моей стороны не последует
Nick_Aino_Atreides, да. Время махания флагами прошло. Масштабных акций с выездами в Москву и на Селигер (о чем кстати очень жестко и негативно писалось в некоторых газетах). Пора действовать. А вот действий-то и не видно. Кроме пары-тройки человек в городе наверно никто уже не помнит о превосходной акции по очистке рва. Вот это было неплохо. Но мало и слабо. Такие вещи забываются толпой быстрее, чем выезд 50 тысяч человек в столицу (наверное вообще только я и Лекс об этом помним). На меня уборка рва произвела гораздо большее впечатление, чем та же красно-белая "демонстрация" на девятое мая.
Что вы намерены делать дальше? Сидеть сложа руки? Такими темпами вы будете терять сначала свои младшие ряды, а потом и активистов. Будем откровенны: многие пошли в "наши" ради халявы (не все, не спорю) - чем вы собираетесь кормить их дальше? Да и остальные на одном энтузиазме далеко не уедут...
bofhland 14-09-2005-17:56 удалить
Исходное сообщение Злобный_Хопник
bofhland, благодарности действительно не стоит.
То что мои ответы вежливы по содержанию (не важно какие они по сути) - меня вполне устраивает, ибо нормы соблюдены.


Важно, какие они по сути. Это, наверное, самое важное.
Уважение к собеседнику -- краеугольный камень вежливого стиля общения. А оно -- не в наборе слов, а в смысле.

Насчет чужих фраз. Уже наслушался. Хочется услышать от людей собственное мнение, а не чье-то.[/quote]

Уже наслушались? Возможно, не спорю, но это ведь не никак повод мне их не использовать, когда я считаю это уместным =))))


Если желаете закончить спор - я не против. Мое мнение не привязывается к человеку и является беспристрастным (то есть я не в малейшей степени не злопамятен). Если в следующий раз вы будете чуть-чуть культурнее по отношению к своему же в общем-то знакомому (вижу по ПЧ), таких конфликтов не возникнет и конфронтаций с моей стороны не последует


Как сказать -- найдена была очевидная ошибка, с этим же не поспоришь. Было неправильно. Стало правильно. Кому от этого хуже? ^__^
 Выразительные средства большинства естественных языков настолько богаты, что претензии к стилю можно при желании предъявлять до бесконечности.
 Вот ведь какие дела, правда? Пора бы уже оставновиться +))))

Желаю вам в следующий раз больше обращать внимание на содержание, нежели на стиль. Тем более в соседних комментариях вы так и делаете.
Удачи!
bofhland 14-09-2005-17:59 удалить
Исходное сообщение Злобный_Хопник
Nick_Aino_Atreides, да. Время махания флагами прошло. Масштабных акций с выездами в Москву и на Селигер (о чем кстати очень жестко и негативно писалось в некоторых газетах). Пора действовать. А вот действий-то и не видно.


Верно. Именно потому, что "Наши" производят впечталение декоративной организации, я от участия в них воздерживаюсь -- по крайней мере, пока.
Злобный_Хопник, bofhland,
Вот честно, я сам жду, когда всё это расшивилится... вроде подвижки начинаются, понятно, что я не могу многое рассказать в он-лайне...
... да и движение должно было научить людей самим делать что нить, без участия движения... в прочем 16-ти летнюю молодеж растормашить ох как сложно...

... а про Селигер, это всё таки была не показательная акция, это был лагерь на сполочение и обучение... дать людям возможность понять, что они сами хотят...
bofhland, с последней фразой согласен. Организация действительно пахнет наиграностью и демонстративностью. И тут пока ничего не сделать. Я уже говорил, что самой изумительной вашей акцией была уборка рва. Наверное одной из немногих направленых именно на улучшение города, а не на "показушность". (вспомним мелочь: много тогда народу этим занялись?)
Nick_Aino_Atreides, расшевелить молодеж можно... Вы же расшевеливаете иногда своих аниманов? (хм... насколько Лекс говорит, даже собираетесь иногда).
ЗЫ: я бы вообще ввел возрастной ценз в 18 лет... (хотя лучше сразу в 30 и в президенты :D:D:D:D:D)


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Временные параллели. | Nick_Aino_Atreides - ...you shall be as Gods... | Лента друзей Nick_Aino_Atreides / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»