• Авторизация


06.04.09 Языки и взаимопонимание. 06-04-2009 16:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я читаю, пишу, разговариваю почти без акцента на семи языках (ну, по арабски читаю как первокласник... )
Живу уже 26 лет в Тунисе. Общаюсь с местных населением, но есть у меня друзья французы, итальянцы, поляки, алжирци и других национальностей.
С самого моего приезда я поняла, что знать слова ещё не значит понимать язык.
А вот мне понадобилось аж 5-6 лет, чтоб понять, что даже понимая язык, ещё не на все 100% можно понять (и принять) традиции и национальный характер.
Например, 8летняя дочь моей подруги француженки говорит своему отцу: "Ну какой ты дурак! Разве не можшь ты своими примитивными мозгишками сообразить, чего от тебя требуется" - и это я ещё самы мягкие выражения тут описала... а отец улыбаясь отвечает "Ладно, ладно, посмотрим..." Мой отец меня бы .... прибил по, крайней мере.
У французов принято "подтрунивать" друг над другом, причём "подтрунивание" переходит границы издевательства. А им ничё, весело. Помню фильм был французский, Фанни Ардан в главной роли, дело в 17-18 веке: аростократы развлекались вот такими издёвками и подколками, это называлось "faire de l'ésprit" (oстроумие)... а английский "humor" (юмор), более похожий на юмор в общепринятом нами, славянами, считался у французов слабеньким...
Или малютка-девочка, 4 лет, симпашка-лапушка, а из окна ей кричит мать-тунисска (причём, образованная, не какая нибудь ...) "Корова! Дебилка! Тупица! Б...дь! Я тебе что сказала делать?!"
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
... вот это новость!!! вот это удивила...

Спасибо, что сказала - буду знать!!! ну, хотя бы то что "чужая культура потемки!" (с)
Azizti 06-04-2009-16:15 удалить
однако...........если бы я такое своему отцу сказала меня бы сначала он убил, потом бы мать меня убила. вообще это такое неуважение так говорить вообще кому либо.........
всё таки сейчас детей не воспитывают большинство...........
ты там как, кстати? как здоровье?

LI 7.05.22 beta
Anonimushka 06-04-2009-16:32 удалить
Света_мать_Ивана, Azizti, это у них считается "шутки"! Чего тут обижаться!
У меня уши вянут от их шуток!
А моя подруга вышедшая ЗАМУЖ за француза - время от времени трахает дверями и уходит ночень куда-нибуть, оставляя своего муж в полнейшем недоумении: "а что я такое сказал?! Я ж пошутил!"
А ко мне прислали "делегациыю" - у меня был друг-француз (таааакая любовь была, эх... ) чтоб мне "открыть глаза" - он же надо мной издевается постоянно, неужели я не вижу?!" Они и понятия не имели, что это не было никаким издевательством, а такое нежнейшее подкалывание, кажущееся неприемлемым постороннему...
Когда д-р К.Н. Рао, всемирно известный астролог из Индии, впервые посетил Америку, его, конечно же, американцы там спросили: "Каким Вы видите будущее нашей страны?" Доктор Рао ответил: "У этой страны нет будущего. Судя по тому, как здесь принято относиться к родителям и старшим вообще".
Cubana_Libre 06-04-2009-16:52 удалить
на семи языках? каких, можно узнать?
anyway, браво! восхищаюсь и мое вам почтение)
Anonimushka 06-04-2009-16:55 удалить
Azizti, не надо быть в шоке! Просто помни, что одно и то же слово, даже имеющее одинаковое значение, может иметь разный вес и смысл в разных странах!
Avadatta_devi_dasi,Да нет: французы уважают родителей, и родители детей! Просто у них принято ТАК шутить испокон веков!
Исходное сообщение Anonimushka
может иметь разный вес и смысл в разных странах!


и разный вес и смысл у разных людей.... эх-хе-хе...
elli-murakami 06-04-2009-17:12 удалить
насчет Америки очень удивлена... Сама там не была и не собираюсь, почему-то испытываю неприязнь ко всему америкосовкому (может я просто жертва пропаганды, однако, я вообще невнушаемая) Но вот от одной старушки, которая частенько посещает штаты (у ней там куча родственников) слышала, что ТАК волшебно все относятся к пожилым, там такааая социальная политика.... Зато от одной девушки, которая в штатах работала, слышала, другие более негтивные вещи...
Про французов тоже.. как-то... не для нас... меня б тоже родители укокошили.... хотя, знаете, иногда и у нас наблюдаю сцены, когда родители-дети вот так общеются...
Azizti 06-04-2009-17:15 удалить
Исходное сообщение Anonimushka: Azizti, не надо быть в шоке! Просто помни, что одно и то же слово, даже имеющее одинаковое значение, может иметь разный вес и смысл в разных странах!

ну как то называть отца идиотом...................

LI 7.05.22 beta
Anonimushka, про французов я поняла:) Я к тому, что есть вековые традиции, а есть их отсутствие. Или, попросту говоря, бескультурщина, к которой приводит пренебрежительность. Если, например, в странах СНГ уважения к родителям среди молодежи что-то уже давно не наблюдается, и при этом они еще начинают копировать такие иностранные шутки (насмотревшись фильмов, мультиков и прочего), то результат - плачевен. Говорю как родитель двоих школьников...
Anonimushka 06-04-2009-17:46 удалить
Ответ на комментарий Света_мать_Ивана #
Исходное сообщение Света_мать_Ивана
Исходное сообщение Anonimushka
может иметь разный вес и смысл в разных странах!


и разный вес и смысл у разных людей.... эх-хе-хе...


эт точно...
Мало говорить на одинаковом языке - надо ещё ХОТЕТь понимать друг друга...
elli-murakami, к сожалению, не знаю, что сказал этот индийский мудрец после посещения Москвы:) Это было уже после Америки. Возможно, полюбовавшись на то, как относится к старшим наша молодежь, он вообще оставил вопрос о будущем страны без ответа:)))
Anonimushka 06-04-2009-18:00 удалить
Ответ на комментарий Cubana_Libre #
Исходное сообщение Cubana_Libre
на семи языках? каких, можно узнать?
anyway, браво! восхищаюсь и мое вам почтение)

ой, :blush::blush2: засмущАли...
Меня жизнь заставила выучить всё:
родилась на Украине, в 30 км от границы с Польшей - вот вам и украинский (1) и польский (2)(тем более что у нас можно было любую книгу купить на польском, а на русском - страшный был дефицит, а мне недай поесть, а дай почитать, могу спокойно вывалить кучу денег на книги и ходит в старых протёртых туфлях и одежде...)
Во втором классе нас начали учить русскому (3)языку, в четвёртом - английскому (4).
Потом - вышла замуж за туниссца, а как настоящая советская девушка - общаться с родителями для меня самый главный залог успеха моей семейной жизни... так мне казалось, что зная язык, я смогу найти с ними общий язык ... простите за жест, но "слово из песни не выбросишь"...) Значит тунисский диалект арабского языка был моим пятым языком (5). Приехав на псотоянное жительство в Тунис, пришлось мне неделями и месяцами сидеть дома, пока мой муж был на работе, в командировке или на стажировке. А тунисское телевидение начиналось после полудня, на французском языке - в 20.00. Зато итальянское телевидение начиналось с самого утра.... посидев перед телевизором и насмотревшись, тогда для нас диковинной вещи - рекламы, я начала вылавливать слова ... и через несколько месяцев начала читать журнальчики и... разговаривать. Теперь и пишу, и разговариваю, и читаю свободно. (6)
Потом в моём муже возгорел пламень тщеславия и он решил открыть своё предприятие (одолжив КУЧУ денег), вот и пришлось мне учить французский язык, на котором в то время велась вся административная документация, параллельно работая секретарём-магазинщиком-бухгалтером-продавцом в его предприятии... (7).
Ну, французский мне помогали сканворды учить...
Теперь немного немецкого, немного испанского знаю...
ВО СЛАВУ ГОСПОДНЮ!
Anonimushka 06-04-2009-18:02 удалить
elli-murakami, Azizti, Avadatta_devi_dasi, да уж... воспитание....
Господи, спаси и помилуй!
elli-murakami 06-04-2009-18:05 удалить
Anonimushka, вот никак я не могу понять... почему у окружающих вроде дети все нормальные воспитанные, а общество ...... ниче не понимаю... или я действительно живу в своем параллельном мире..... на облаке то есть...
Anonimushka 06-04-2009-18:23 удалить
elli-murakami, думаю, что имеет тоже значение различные понятия о самой "воспитанности".
Например, читала о японцах: у них детям разрешается всё, но, например, вылезая на диван с ногами, они должны снять обувь и это у них воспитанность.
Например, в арабских странах, маленькая девочка 4-5 лет тащит тяжеленный стул для своего 12-14 летнего брата - он ведь мужчина!
Девочка-француженка мне сказала: "родила меня, пусть занимается мой - готовит еду, стирает, ухаживает"...
Я была в шоке, когда мне рассказали, как женщина пришла к дочери в "неурочное время" - дочь с друзьями (!) обедали... мама сидела в прихожей и ждала, когда они закончат обед. За стол её не пригласили - ведь на неё не рассчитали еду!

Думаю, прав тот, кто сказал, что только собственные привычки нам не кажутся странными.
elli-murakami 06-04-2009-19:15 удалить
Anonimushka, последний факт шокирует....
Cubana_Libre 06-04-2009-21:35 удалить
Anonimushka, ооо, тогда восхищаюсь Вашей способности усваивать языки. это же дар от Бога, да. даже живя в языковой среде, не все усваивают язык, а в вас столько сразу и легко поместилось :)
и жизненного опыта столько, мать моя женщина
я почему так интересуюсь - дело в том, что у меня к иностранным и их изучению страсть :) вот я и полюбопытствовала)
iric2004 07-04-2009-11:53 удалить
Anonimushka, С Праздником, дорогая!
ЗдОрово, что у тебя в запасе языки!! Это блеск!! А насчет высказываний в адрес французского отца, например,...я в шоке... Какая-то, отличная от русской, плоскость отношений, имхо.
Anonimushka 07-04-2009-12:03 удалить
Cubana_Libre, тогда совет: слушать! Как новорожденные учат язык? Слушают! Постепенно, по признакам и сопоставлению ( например, через рекламу замечательно слова узнавать, ведь они всё показывают и называют). Потом - читать, начиная с каких нибудь глупеньких текстиков, типа любовные истории в гламурненьких журналишках или книженции для подростков, а потом сериалы смотреть типа "бразильских" и уж потом разные фильмы. от так и на слуш и механическая память срабатывают.
А самый главный стимулятор - необходимость! Я бы не выжила не зная языков...
elli-murakami, Это точно! Лично я разочаровалась в французах, которых так вoсхваливала наша литература.... ТАКИХ только 15-20%
iric2004, Света_мать_Ивана, Спасибо! И Вас!
Macaca_Sinica 07-04-2009-21:01 удалить
мир - странная штука....
за знание языков - моё уважение! тоже это дело люблю.


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник 06.04.09 Языки и взаимопонимание. | Anonimushka - "Главное спокойствие" - как сказал друг Карлсон, который живет на крыше! | Лента друзей Anonimushka / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»