ну как минимум если ты это делаешь, то это уже огромный минус, но пока не поянтно кому!!! влобом случае, деле, моменты, есть плюсы и минусы, другой вопрос будешь ли ты эамечать эти минусы и пытаться их иправить в плюсы или смиришь с этим!
TLС v.0.7.31c

Balron, исправлять минусы - это в данном случае, видимо, значит "ломать" человека, подстраивать его под себя. Что уже плохо по определению. Человека либо любишь таким, какой он есть, либо все жизнь тратишь на его "перевоспитание" - на редкость глупое и ни к чему хорошему не приводящее занятие.
Или я тебя не так поняла?

Что ты подразумеваешь под термином "серьезные отношения"?

Пулеметчица, подразумеваю, что давно и долго встречаетесь/живете вместе. Можно и замужество подразумевать, это же самые СЕРЬЕЗНЫЕ отношения из всех возможных;)

Cuantro, ну тогда все зависит только от того, насколько тебе вообще нужен этот мужчина.
Предположим, нужен, и ты его любишь, и потому задумалась о серьезных отношениях.
Плюсы: вы можете сколь угодно долго совершенствовать сексуальные отношения, бесконечно долго заниматься подгонкой друг под друга. Это называется совершенствование "вглубь" :)
Тебе не страшна потеря ключей: у кого-то всегда есть второй комлект.
Когда ты болеешь, есть кому сварить тебе бульон и принести чаю с лимоном.
Тебе всегда есть с кем пойти на вечеринку, где каждой твари по паре :)
Тебе не грозит финансовый коллапс - кто-то всегда "на подхвате".
Ночью всегда есть к кому прижаться.
...и тд, и тд, и тд. Хотя, у меня, если была ЛЮБОВЬ, вопроса о необходимости серьезных отношений не возникало вообще.
А минусы... минус, ИМХО, только один, и тот эфемерный. Ответственность. Она самая. То есть ты уже не можешь тусовать в гостях до двух ночи, потому что кто-то за тебя беспокоится.

Пулеметчица, вот! вот этот самый минус, чтоб его, мне никогда не давал покоя)

Cuantro, да, но этот самый минус как раз лакмусовая бумажка чуйств. То есть готова постуупиться свободой - готова к отношениям. Нет - значит, это пока не то :)
Вспомни Кэрри из "Секса в большом городе" ))) Своей свободой она была готова поступиться только ради Бига )))

Пулеметчица, да-да, помню))) но, имхо, тот мужчина, ради которого она в итоге поступилась своей свободой, этого не заслуживал)

Cuantro, а вот это уже саааавсем другой вопрос!
Если бы мы влюблялись только в тех, кто этого достоин, жить было бы гораздо проще :)

Согласна со всеми перечисленными плюсами отПулеметчица,

А на счет минуса, мне или даже нам с мужем повезло, так вышло, что у нас с ним по жизни была "одна компания" и обычно до двух ночи мы зажигаем вместе :)

Ну за исключением корпоративных вечеринок, но так как они не более 3-4 раз в год, то и я к его корпоративкам и он к моим относимся терпеливо.

Наверное, главное - это доверие. И тогда некоторые минусы снимаются сами собой :)

Varvara_vrn, ну, про тусы до двух ночи - это был всего лишь один из примеров. А их множество. Например, как бы тебе ни нравилось готовить для любимого и стирать его носки, все равно бывают дни, когда это делать ЛЕНЬ. Но нужно помнить, что, если ты этого не сделаешь, он останется голодным или с грязным бельем.
Можно, конечно, возразить, что есть мужчины, которые делают это сами.
Но есть же и куча других примеров. Скажем, у тебя плохое настроение и тебя бы кто по голове погладил, а у него - миллион неприятностей, и ему срочно требуется поддержка. И вот ты через головную боль и "не могу" весь вечер его обнимаешь и говоришь хорошие слова.
ВСЕ преодолимо. Если есть ЖЕЛАНИЕ. И нет сомнений в том, что тебе все это НУЖНО. И тогда ответственность становится плюсом, а вовсе не минусом :)

Пулеметчица, вот вот :) сижу и перебираю все возможные минусы. Естественно, бывает по разному... и заранее не угадать, как сложатся "серьезные отношения".

Вот мне кажется, что у меня плюсов в них больше, чем минусов. А вот человек не сложились "серьезные отношения" найдет тысячу доводов о том, что преобладают минусы.

Все относительно.

Пулеметчица, вот, кстати, насчет кулинарии и стирки. а почему все это ДОЛЖНА делать женщина? И почему без этого мужчина останется грязным и голодным? Женщины впахивают иной раз гораздо больше своих благоверных, и устают гораздо больше. А он, как самостоятельная личность, думаю способен справиться с готовкой пельменей или засовыванием белья в стиральную машину))
Varvara_vrn, думаю, тут еще многое зависит от того, какую жизнь до этого вы вели. Если ты привыкла жить так, как хочется, зажигать до утра, ни в чем себе не отказывать, то даже если ты любишь, человека, отказаться от всего этого будет гораздо сложнее, чем если бы ты всю жизнь была "домашней девочкой". По сути, домашней девочке нечем жертвовать.

Cuantro: Balron, исправлять минусы - это в данном случае, видимо, значит "ломать" человека, подстраивать его под себя. Что уже плохо по определению. Человека либо любишь таким, какой он есть, либо все жизнь тратишь на его "перевоспитание" - на редкость глупое и ни к чему хорошему не приводящее занятие.
Или я тебя не так поняла?

я к тому что изначально очень плохо, искать плюсы и минусы чего либо!!!

TLС v.0.7.31c

Cuantro, про домашних девочек не знаю... наверное они и правда ни чем не жертвуют, хотя наверное их мужья сильно жертвуют своей свободой.

Влад, я не говорю, что женщина ДОЛЖНА. Но вот для меня, например, готовка - это один из способов выразить мужу свою любовь. И когда он говорит, что такого ему даже мама не готовила, мне безумно приятно.
Нет, конечно, он не умрет и без моей готовки. С пельменями и бутербродами сможет справиться каждый. Но... вот я сейчас буду писать такие антифеминистические вещи.
Мужчины создают семью КАК ПРАВИЛО не потому, что любят. Если они любят, им достаточно и просто встречаться и дружить организмами.
Мужчины создают семью для домашнего УЮТА. Если женщина становится в позу а-ля "и мне насрать, на каком глазу у тебя тюбетейка, стирай свои вонючие носки сам, ты не безрукий" - не думаю, что из такой женщины получится хорошая ЖЕНА. Подруга, любовница - ДА, но не жена. Я с точки зрения мужчины не вижу смысла в совместном проживании с такой женщиной. ЗАЧЕМ??? Раз он постирать и приготовить себе может и сам, а для секса - позвонить, нафига, спрашивается, козе баян?
Опять же, это не значит, что жена=домработница. Даже если она и готовить-то не умеет, но ПЫТАЕТСЯ, потому что ей ХОЧЕТСЯ (самой!), чтобы ее мужчина вкусно поел - значит, ей не все равно, кто он, что он, и что он ест, и в чем он ходит. Значит, это любовь.
Я так считаю. Если тебе небезразличен человек, то все эти постулаты "а почему я должна" идут в жопу. Я не должна, я хочу.
Ну а про "я не домашняя девочка, я привыкла". Я с 20-ти лет жила одна. Я могла и тусить сутками, и любовников у меня было больше чем пальцев на ногах и на руках, и никому я ничего не была должна.
В 27 мне тупо НАДОЕЛО. Даже отвыкать не пришлось.
А вот "домашняя девочка" как раз может сорваться в самый неподходящий момент. Потому что у нее от свободной жизни нет иммунитета )))

Пулеметчица, здорово излагаешь! :)
Согласна! Мой мне иногда говорит, что ему очень нравится, как мы живем именно подразумевая окружающую обстановку.

Пулеметчица, "А вот "домашняя девочка" как раз может сорваться в самый неподходящий момент. Потому что у нее от свободной жизни нет иммунитета" - кстати, да, тоже тема) Те, которые "не нагулялись" - это страшная сила)
А насчет готовки ты абсолютно права. Я вообще не умела готовить раньше. А теперь отношусь к разряду тех, кто "готовить не умеет, но пытается")) и делаю это с огромным удовольствием) потому что приятно делать любимому человеку приятно ))

Cuantro, ну вот видишь :) А руки в боки все-таки иногда упираешь ;)
*шепотом
я тоже упираю....

Пулеметчица, ну куда же без этого?... ;)

вставлю и свои пять копеек:): сначала тоже хотела спросить, что ты имеешь в виду под "серьезными", но ты тут уже ответила:):
поэтому - "плюсы-минусы". сначала "минусы" (потому что важно, чтобы в конце речи был позитив:):)
итак, "минусы":
- надо держать доклад за то,"где, с кем и за сколько"
- больше нет МОЕГО плана на жизнь, есть НАШ (причем, не всегда тот,какой я хочу)
- не могу позволить себе быть бесшабашной (уже, простите, при мужике же..)
- появляется непредвиденная статья расходов "его родители и их желания" (бесит)
- увы, в одежде тоже приходится быть скромнее (тут у каждого по-своему)
- приходится дружить с его друзьями (бесит-2, все уроды)
- ревность (ужас)
- все-таки приходится "нянчить" дом и в порядке содержать хоть иногда
- начинаются разговоры о детях, о "ты должна сидеть дома"и проч бред.
"плюсы":
+ у меня всегда есть, кому поныть за жизнь, посоветоваться, поговорить, посмеяться и проч
+ постоянный секс (это важно!) - нет страха за болячки и проч.
+ общий счет в банке
+ меня балуют и нянчат
+ у меня есть, кому дарить любовь и нежность, и знать, что это взаимно
+ когда меня приглашают куда-то, я знаю, что мне непридется быть одной среди пар
+ никто не шипит за спиной "старая дева"
+ мне никогда не скучно
+ родители меньше выносят мозг, когда я на чем-то настаиваю (надеюсь, после свадьбы это совсем перестанет иметь место)
+ в паре проще решать проблемы и переживать трудности
+ любая моя истерика может быть пресечена на корню только им
+ чувствую себя желанной каждую минуту

короче:): "плюсы" победили:):

исходя из этого плюсов больше! насчет минусов, доклады где и скем, не факт зависит от него! планы на жизнь наши! это плохо?? незнал! статья расходов, а твои родители?? зависит от него и его отношения к тебе! скромнее в одежде, ?? мужчине всегда нравиться что его девушка нравиться не только ему!ревность? озавист от него!
TLС v.0.7.31c

Balron, не уверена, что комментарий был ко мне - но на всякий случай отвечу, чтобы не ыть не вежливой.
НАШИ планы на житзнь - тут имелось в виду, что не всегда так, как я хочу. предположим, меня совершенно ничего не держит сейчас взять неделю за свой счет и улететь к морю. но!! он не может. значит, и я не могу. точно также - с поездкой к моим друзьям/подругам. или вместе, или никак, одну меня он не отпускает.
мои родители прекрасно обеспечивают сами себя, и могут себе позволить все (кроме разве что внуков), так что они в планы расходов не ставятся (как то машину купить, телевизор, в отпуск отправить и проч), они все могут сами.
ревность тут имелась в виду и моя тоже. ненавижу, когда она проявляется, но , увы, контролировать это невозможно. он тоже ревнует. но пока как-то миримся:):

а плюсы я перестала перечислять, как только они перевесили, на самом деле, список можно продолжать до бесконечности - наверное, именно поэтому я выхожу замуж:):

наверное именно по этому мы будем отмечать 2 года совместной жизни! :)
TLС v.0.7.31c

Balron, вот и я про тоже:): можно искать миллион минусов, но если это ЛЮБОВЬ, все они как-то так стираются.....

в точку!! просто их считать смысла нету если это любовь! все равно любишь! вне зависимотсти от их колличества!
TLС v.0.7.31c

О том, что люди не меняются и нельзя никого перестоить - туфта, проjдено на собственном опыте.
Если тебя любят, то изменения будут с подачи твоеj мудрости и твоих стараниj.
У нас в первые полтора-два года ссора на ссоре были, а сеjчас (тьфу-тьфу), замечательная гавань...Но знала бы ты скольких сил мне это стоило, а скольких изменениж ему. Если это того стоит, дерзаj.